[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ГИП б/у]

Сообщение от VVapan4ik А то в п. 7.1.3.1 путает фраза "для всего документа". А потом уже... оказывается и не для всего документа... а только для листов документа, в котором произвели изменения

А какие сомнения? ГОСТ подразумевает под документом раздел документации.
Согласен, если бы привели в главе 3 "Термины и определения" ГОСТ Р 21.1101-2009 расшифровку "документ" Вы бы сразу все поняли, уважаемый VVapan4ik.

Сообщение от ГИП б/у ГОСТ подразумевает под документом раздел документации.

Это тоже сомнительно. Под документом может пониматься и чертеж. Но чертеж может состоять из нескольких листов. Тогда, если производится "замена" документа, имеются ввиду и все листы его? Путаница.
Но мы ж с вами понимаем, что это было бы абсурдом, заменять весь документ, если нужно заменить в нем только один лист. Но терминология ГОСТа такова, что в буквальном смысле нужно понимать под заменой - замену документа, а не листа. Или лист - тоже документ? Расшифровку и ясность в этом вопросе ГОСТ нам не дает, хотя терминология присутствует.

[Сорокин]

Зачем гадать?

3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ Р 21.1001, ГОСТ Р 21.1002,

Сообщение от Сорокин В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ Р 21.1001, ГОСТ Р 21.1002,

А где вы видите там термин "документ"? В ГОСТе Р 21.1001 есть только определение "проектный документ", а в ГОСТе Р 21.1002 есть только определение "текстового документа".
Так если вы пишете в ГОСТе, что нужно заменить весь документ, то замене подлежат по-вашему и все листы этого документа, не важно, правлены они или нет. Текстуально это так.

[swell{d}]

Offtop: ох, если бы это была самая большая проблема современных норм...

[Bbb_mir]

Я правильно понял, что ответов на мой основной вопрос (см. внизу) у коллег нет. Т.е. введено правило (на которое можно сослаться с аргументом "Мы всегда так делали"), а назначение и целесообразность его никому непонятна. В ГОСТ 21.101-97 хоть словосочетание было "как правило" в тексте этой сноски.

Сообщение от Bbb_mir Вопрос: 1 Зачем существует к п.4.2.4 ГОСТ Р 21.1101-2009 сноска "* Для рабочих чертежей линейных сооружений, генерального плана, наружных коммуникаций эту часть базового обозначения исключают или заменяют нулями."? 2 Ведь линейные объекты или какой-то (площадной) объект со своими наружными коммуникациями должны быть пронумерованы, и этот номер должен быть включен в базовую часть обозначения основного комплекта РЧ . 3 Сразу скажу: проектная документация уже сделана (хорошо или плохо, это другой вопрос). Сейчас идет стадия разработки РД. У меня в проекте несколько эстакад с волоконно-оптическими кабелями между АБК. Если отнести эстакаду к линейному объекту, то становится непонятно, как базовую часть обозначения формировать. Эстакады будут строиться поочередно, основные комплекты РЧ должны быть раздельные, но как их различать, если есть такая сноска в п. 4.2.4? 4 Такой же вопрос и основным комплектам на АБК, у некоторых из них заново была спроектирована марка наружного электрообеспечения. Все АБК имеют свой номер, и теперь я, на основании сноски к п. 4.2.4, должен заменить нулями (это лучше, чем исключать, т.к. структура обозначения сохраняется) эти номера. Ведь все чертежи этой марки теперь будут иметь одинаковое обозначение. Что делать?

[Лыжник]

Прошу разъяснить ситуацию с правильностью оформления иностранной проектной документации.
Оборудование и документация (чертежи) для линейного объекта поступает от фирмы из Австрии.
Эта фирма в РФ СРО не имеет. Чертежи присылают в бумажном виде со своими штампами.
По моему мнению по ГОСТ 21.1101 эти документы можно использовать только в качестве рабочей документации как приложение, привязав их.
Но мне необходимо эти чертежи выполнить в графической части ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ - раздел №3 "Технологические и конструктивные решения. Искусственные сооружения"
Необходимо их перечерчивать и выпускать под штампом проектной организации РФ, имеющей допуск СРО?

[swell{d}]

допуск сро на рабочую документацию не требуется. думаю, что нет.

[Лыжник]

Мне чертежи необходимо выполнить в составе проектной документации....

Сообщение от Лыжник Мне чертежи необходимо выполнить в составе проектной документации....

Безусловно, СРО нужно.
А вам заграничные друзья и все расчеты дают?

[Лыжник]

Прошу прочитать внимательно вопрос.
Вопрос не касается СРО, СРО есть.
Заграничные друзья все дают и очень грамотно.
Вопрос только один - как чертежи оборудования, выпущенные иностранной компанией, применить в составе ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ - перерисовывать и выпускать под своим штампом или можно со штампом привязки, оставив штамп иностранной компании?

[swell{d}]

Надо перерисовывать

[Лыжник]

Сообщение от swell{d} Надо перерисовывать

Спасибо.
Тогда вдогонку еще вопрос- фирма РФ никакого отношения к процессу производства оборудованию не имеет,а только привязывает оборудование к объекту и проектирует под него фундаменты на территории РФ.
В текстовой части раздела ссылка на производителя оборудования есть.
Нужно оформлять ссылку на чертежах или достаточно ТЧ?

[Владимир.]

Сообщение от Лыжник выпускать под своим штампом

Можно с двумя штампами

[Лыжник]

Сообщение от Владимир. Можно с двумя штампами

Спасибо за совет....Не сочтут ли эксперты такое расположение штампов как нарушение ГОСТ- штамп по ГОСТ над штампом иностранной организации?

[swell{d}]

Сообщение от Лыжник Не сочтут ли эксперты

имхо, сочтут. ответы на Ваши вопросы есть вот здесь: Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 5

[FonViZZiN]

Доброго времени суток. Разьясните, пожалуйста, следующий момент. Имеется выносная надпись к многослойной конструкции (подобная той, что приведена в ГОСТ Р 21.1101-2009, рисунок 7), на полке линии-выноски пишем: стена кирпичная толщиной 380 мм
или ГОСТ 21.501-93, п. 3.3.13, перечисление 4) - под полкой линии-выноски шаг 150 ?мм?
Требуется ли в данных случаях указывать единицу измерения в мм? Из ГОСТ 2.307-2011:

4.7 Линейные размеры и их предельные отклонения в графических документах и в спецификациях указывают в миллиметрах без обозначения единицы измерения. Для размеров и предельных отклонений, приводимых в технических требованиях и пояснительных надписях на поле чертежа, обязательно указывают единицы измерения.

Относится ли выделенный абзац к моему случаю?

[Divinity]

Насколько правомерным является проверка технического задания (вып. по ГОСТ 34.602), да и вообще проектной документации, службой нормоконтроля организации-генпроектировщика, если оно уже проверено службой нормоконтроля организации-разработчика?
Как можно относится к повторным замечаниям, без устранения которых ПД не согласовывается:
1. "не правильно оформлена детализация перечислений, т.е. перечисления второго уровня (см. п. 4.1.7 ГОСТ 2.105-95)" (орфография автора замечания)?
2. "Над частями таблицы 1 на листах с 17 по 22 нет надписи "Продолжение таблицы 1" (см. п. 4.4.7 ГОСТ 2.105-95)".
В соответствии с п. 4.1.7 перечисление якобы должно быть таким:
- ...
- ...
1) ...
2) ...
- ...
Почему нельзя и второй уровень обозначать дефисами, если на эти позиции в тексте нет ссылок? Как можно уйти от этого замечания?
И что скажете насчет "Продолжения таблицы 1"? Ведь согласно п. 4.4.7 ГОСТ 2.105 "при подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись "Продолжение..." допускается не указывать"? Тамошний нормоконтроль сказал, что Ворд программным средством не является. Это колоссальные исправления, если учесть, что ПД - это три тома по 12 текстовых документов каждый...

[Владимир.]

Сообщение от Divinity Насколько правомерным является проверка

Полностью правомерна.

Сообщение от Divinity Это колоссальные исправления, если учесть, что ПД - это три тома по 12 текстовых документов каждый...

Да это вообще ничего

Сообщение от Divinity Как можно уйти от этого замечания?

Был у нас как-то похожий ген. Достал мелкими замечаниями. Договорились на "высоком" уровне, чтобы отстал

[Nike]

Сообщение от Divinity И что скажете насчет "Продолжения таблицы 1"? Ведь согласно п. 4.4.7 ГОСТ 2.105 "при подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись "Продолжение..." допускается не указывать"?

Средствами Word это делается элементарно.

Сообщение от Divinity Тамошний нормоконтроль сказал, что Ворд программным средством не является.

Любая Программа и Программный продукт (в том числе Microsoft Office Word) является Программным средством (software).
Дайте им ГОСТ 28806-90, пусть курят.