[ZVV]

Шарнирно опертая в плоскости изгиба балка. Стандартное раскрепление из плоскости на опорах: верх балки закреплен от боковых смещений, свободный поворот опорных сечений в плане, свободная депланация опорных сечений. Балка нагружена сосредоточенной силой в середине пролета. Пролет 6м. Три загружения: сила приложена к верхнему поясу, сила приложена в центре тяжести сечения, сила приложена к нижнему поясу. Балка двутаврового сечения: полки 150*10мм, стенка 290*6мм (полная высота сечения 310мм).
Необходимо определить значение критической силы для трех загружений. Сделал ручной расчет по книге Блейх Ф. Устойчивость металлических стержней ., получил значения критической нагрузки: 4820кг, 7030кг и 10140кг для нагрузки приложенной к верхнему поясу, в центре тяжести сечения, для нагрузки приложенной к нижнему поясу соответственно. Прикладываю эти нагрузки к оболочечной модели в SCAD и вместо ожидаемых КЗУ системы близких к единице получаю следующие значение КЗУ: 1) 1,99 ; 2) 1,53; 3)1,18. Помогите найти ошибку. Протокол решения задачи и файл с расчетной схемой в SCAD прикреплены.

[efwl]

ясно

Сообщение от Ильнур Вот в СКАДе одним стержнем: стойка из трубы 102х8 сталь, внизу полное защемление, вверху полная свобода, высота 3 м, наверху N=1 тн, М=0,5 тм. Результат что с М,что без М естественно равен Эйлеровскому: КЗУ=15,39. В трубе априори нет кручений, можно сравнить "с М" и "без М".

Мои результаты:
ЛираСАПР2013 - КЗУ=15,13 с учетом и без учета момента
Лира9.6 - КЗУ=15,13 без учета момента, КЗУ=14,85 с учетом момента
ANSYS(стержни) - КЗУ=15,076 без учета момента, КЗУ=14,78 с учетом момента

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Мои результаты: ЛираСАПР2013 - КЗУ=15,13 с учетом и без учета момента Лира9.6 - КЗУ=15,13 без учета момента, КЗУ=14,85 с учетом момента ANSYS(стержни) - КЗУ=15,076 без учета момента, КЗУ=14,78 с учетом момента

Ну вот, изгибающий момент что-то превносит. И возможно не через кручение.

Сообщение от Ильнур Ну вот, изгибающий момент что-то превносит. И возможно не через кручение.

Однозначно привносит, это было видно еще на тесте с двутавром. Но форма потери устойчивости от этого не меняется.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Ну вот, изгибающий момент что-то превносит. И возможно не через кручение.

можно было бы в схеме palexxvlad-а с двутавром, вместе с перемещениями в пл наименьшей жесткости запретить угловой поворот

и увеличить момент в несколько шагов

palexxvlad: Но форма потери устойчивости от этого не меняется.

сами же писали выше крутильная переходит в изгибно-крутильную

Сообщение от efwl сами же писали выше крутильная переходит в изгибно-крутильную

где я такое написал???

[efwl]

Сообщение от palexxvlad где я такое написал???

ну без учета момента- у вас центрально сжатый (я про ansys)

Сообщение от efwl ну без учета момента- у вас центрально сжатый (я про ansys)

где???

[efwl]

Сообщение от palexxvlad где???

что где?

Offtop:

Сообщение от efwl что где?

Вот и поговорили. Какой ответ такой и вопрос

[efwl]

Сообщение от palexxvlad Вот и поговорили. Какой ответ такой и вопрос

в ansys-е вы как момент учитываете/не учитываете?

Сообщение от efwl в ansys-е вы как момент учитываете/не учитываете?

просто. прикладываю или удаляю нагрузку.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad просто. прикладываю или удаляю нагрузку.

я так и думал

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ...форма потери устойчивости от этого не меняется.

Если в трубе не действуют моменты от свободного и/или стесненное кручения, а стержень задан с толстостенным профилем, то как произошел учет влияния изгибающего момента? Через седьмую степень свободы? Тем более форма не меняется...
Думается, все просто - кнопка "учет момента" в Лире включает в энергетический "баланс" работу доп. усилий в элементах от внешних моментов, а не только от продольных. А Ансис видимо реагирует на момент по умолчанию, т.к. априори ведет расчет по более точной теории.

Скорее всего все так и есть. Разница между ANSYS и Лирой в том, что Лира считает открытые профиля с учётом жёсткости стержня при свободном кручении, а ANSYS еще и с учётом стесненного.

[Андрей321]

Здравствуйте, сейчас я задаюсь ручным расчетом критической силы, для прокатной балки.
И так как автор темы я считаю по книжке Блейх Ф. Устойчивость металлических стержней., И в формуле 318 (страница 186), значение коэффициента К (большая буква), я не знаю откуда его взять. На странице 130, под 195 формуле является расшифровка K = d * t (в кубе) 1/3, но это для прямоугольника, а для прокатной балки я не могу этого найти. Это момент инерции при кручении?

Еще один вопрос, а эти ручные расчеты не учитывают собственный вес?

[Ильнур]

К - постоянная кручения. Для двутавра примерно равна сумме К отдельных прямоугольников.
Характеризирует геометрию сечения в смысле сдвига при кручении.

эти ручные расчеты не учитывают собственный вес?

А Вы сами как думаете? Вы же на базе высшей математики аналитически исследуете потерю устойчивости плоской формы изгиба, уж наверно в этом-то должны сориентироваться...

[Андрей321]

Сообщение от Ильнур К - постоянная кручения. Для двутавра примерно равна сумме К отдельных прямоугольников. Характеризирует геометрию сечения в смысле сдвига при кручении. А Вы сами как думаете? Вы же на базе высшей математики аналитически исследуете потерю устойчивости плоской формы изгиба, уж наверно в этом-то должны сориентироваться...

Относительно К, то это не момент инерции при кручение? В СНиП II-23-81 Таблица 82 на 82 странице, это не оно?


Я думаю, что собственный вес не учитывается.

И еще одно, относительно формулы 318 (страница 186), по размерностям,
Wкр, это должно выйти чисто сила (в кН)?

Я уже посчитал для сосредоточенной силы посередине пролета, к верхнему поясу,
результат 44,35 кН. Закрепление шарнирное. Я прикладываю эту нагрузку в Ansys Workbench 14
и в модуле Linear Buckling значения Load Multiplier = 2,8962.
Так есть кто-то ошибся. Я или Ансис.
Посмотрите пожалуйста, может я в чем-то ошибся.

[Ильнур]

Сообщение от Андрей321 Относительно К, то это не момент инерции при кручение? В СНиП II-23-81 Таблица 82 на 82 странице, это не оно?.

Это момент инерции при свободном кручении (Jкр или Jd, Jd - обозначение для тонкостенных). Если момент свободного кручения (часть всего момента кручения) поделить на произведение Jd на модуль сдвига, получим угол закручивания сечения на пог.м. элемента.

Я думаю, что собственный вес не учитывается.

Я тоже так думаю.

И еще одно, относительно формулы 318 (страница 186), по размерностям, Wкр, это должно выйти чисто сила (в кН)?

Наверно, Вы вроде критическую силу ищете, книги нет под рукой.

Так есть кто-то ошибся. Я или Ансис.

Гепотетически возможно и Ансис

[Андрей321]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Андрей321 Относительно К, то это не момент инерции при кручение? В СНиП II-23-81 Таблица 82 на 82 странице, это не оно?. Это момент инерции при свободном кручении (Jкр или Jd, Jd - обозначение для тонкостенных). Если момент свободного кручения (часть всего момента кручения) поделить на произведение Jd на модуль сдвига, получим угол закручивания сечения на пог.м. элемента.

То есть то что в СНиП мне не подходит?
Распишите пожалуйста подробнее, как мне определить значение К.
Большое спасибо.