[Нитонисе]

Вот такая расчетная схема пролетной конструкции - предположительно балка.



Предназначена эта конструкция для устройства монолитного перекрытия. Габарит по высоте жестко определен как 800 мм. По данным условиям подобрана сварная стальная балка с полками 400х34 мм и стенкой толщиной 16 мм. Получается приличная масса такой балки - 3.5 тонны.

Что можно было бы сделать для облегчения данной конструкции? На сколько уместно пытаться использовать какую-то ферменную конструкцию?

Сообщение от Бармаглотище Обычный же профлист использовать в качестве внешней арматуры нельзя

... если только не вваривать болты

[Бармаглотище]

куда вваривать? в профлист?

речь не о "балка+плита", а о "профлист+плита". чего ты там наваришь к листочку 0.7-1мм толстотой? = ))

Бармаглотище, я ничего не наварю. Я вообще не "за" включать профлист в работу по тысяче известных причин, как и все. Но если под профлистом с шагом в 1.2 метра лежат прогоны, то эти штуки насквозь к прогонам и приваривают, насколько я знаю. Только обеспечивает ли это достаточное сцепление - вопрос не ко мне, я даже в расчетные методики не влезал..

[Бармаглотище]

профлист при этом не включится в работу. раскрепление прогонов из плоскости - да, сделаешь.. Вот только прожигать профлист, зачищать (иначе шов - гумус будет), потом приваривать усы/упоры/стад-болты... Дюже геморно.

[Alex_26]

Бармаглотище при всем к вам уважении - можно. Пруф - п. 6.1, 6.10 СТО 0047-2005. Геморно, но можно. И многие на этот гемор идут.

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 ... можно. Пруф - п. 6.1, 6.10 СТО 0047-2005

Так же см. пп.4.2 и 6.9. Т.е. практически нельзя.

Сообщение от Alex_26 ...Геморно, но можно. И многие на этот гемор идут.

"Многие" не идут. Если честно, то ни разу не видел.
Экономия на некотором снижении расходов на материал легко перекрывается перерасходом на мероприятия по достижению этого снижения.
Установка тысяч анкеров - огромный гемор. Проще и надежней уменьшить шаг балок на 15% и не иметь гемора вообще.

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Установка тысяч анкеров - огромный гемор.

а что значит гемор? а можно этот гемор перевести в денежные и временные затраты? вот например у нас здесь, сварить такую балку(из темы автора), займет больше времени и будет стоить куда более дороже(по словам нашего главного инженера, а он в этом вроде как разбирается), нежели приварить 100-150 анкеров к прокатной балки. Вот в России, какова была бы разница в цене(скажем в процентах) между прокатной балкой, и балкой таких же габаритов и массы, но сварной?

[Бармаглотище]

45Б, 35-40Ш, 30К - эти и выше варим. Намного выгоднее получается, чем купить прокат (стоимость листа и прокатного двутавра весьма отличаются, а наличие автоматизированной линии сварки сильно способствует)
Разница зависит от профиля - чем больше профиль, тем больше разница. А точнее, чем больше масса 1 м.пог. Если не забуду - выйду с больничного и зайду к технологам, чтобы уточнить цифирь.

[Ryntik]

Сообщение от Бармаглотище Намного выгоднее получается, чем купить прокат

ну а если о стандартных, т.е. ходовых прокатных профилях говорить, и аналогичных им сварных?

Сообщение от Ryntik ну а если о стандартных, т.е. ходовых прокатных профилях говорить, и аналогичных им сварных?

А чем 50Б, 40Ш и 35К - не ходовые профили? Я вот за последние пару месяцев тонн 20 55Б1 заложил в проекты)

Бармаглотище, мне вот другая штука интересна - неужели тот же 55Б1 сварить дешевле? о_0 И это только конкретно в области в Вашей или в целом по стране все так делают?) Может зря я стараюсь проката придерживаться?) Если говорить о двутаврах в 70-80 и выше - там я даже не сомневался бы, но 40Ш...

[Бармаглотище]

я и говорю про стандартные, по СТО АСЧМ 20-93.
Заложенные в проекте прокатные двутавры (см. пост 128) меняем на сварные по собственному ТУ (по согласованию с заказчиком - почти всегда заказчик соглашается, т.к. немного увеличивается масса, но снижается заметно стоимость тонны конструкций). Нам это выгодно.

[Ryntik]

ну если сварной профиль дешевле даже для ходовых профилей, то это ведь даже еще лучше, в плане композитных сечений. Скажим для обычных двухопроных балок верхняя полка вообще может быть минимальной(необходимой лишь для расстановки анкеров), экономию материала можно сделать еще более значительной. ай, ну да ладно, живем, как жили, проектируем, как проектировали.

[Бармаглотище]

Говорили же уже. Композитные конструкции (блин, сталежелезобетонные привычнее произносится ) более требовательны к производству работ. Просто в России для строительства обычных зданий/сооружений и тех же мостов требуется разная квалификация, разные требования к материалам и т.д.. Вот и идет это разделение.
Просто те, кто строит подавляющее большинство зданий/сооружений, не умеют делать композитные сечения. Так уж сложилось, что это 2 разные сферы деятельности...

[Sarman]

Сообщение от Бармаглотище 45Б, 35-40Ш, 30К - эти и выше варим. Намного выгоднее получается, чем купить прокат (стоимость листа и прокатного двутавра весьма отличаются, а наличие автоматизированной линии сварки сильно способствует)

У меня колонна 50Ш1 выходит по расчету. Сделать ее сварную? Смогут изготовить, не скрутит когда варить будут?

[Бармаглотище]

У нас - не крутит. Но у нас это уже отлажено давным-давно и варит автомат. В проект я бы прокат закладывал. Захочет завод пересогласовать на сварную - ради бога. Но не все на это идут. Какой-нибудь гаражный кооператив (вон, в соседней теме доказывают, что у ограждений проблема с собираемостью бывает у таких "изготовителей" ) взвоет от сварной балки.