[Midimi]

Добрый день. Вопрос уже заезженный, но четкого ответа так и не нашел.

Нужно ли в разделе КМ показывать типы сварных швов, их катеты и т.п.? Или же это указывается в КМД?

Просто в похожей теме прочитал, что швы рассчитывает сам завод изготовитель, который делает КМД, а в КМ указываются только усилия в узлах. Но что если сварка предполагается не заводом изготовителем, а строителями. В таком случае в КМ указываются сварные швы и требования к ним?

Заранее благодарен за разъяснение.

[100k]

На всякий случай
ГОСТ в пдф...
http://www.spbgasu.ru/upload-files/u...2-2007____.pdf

[Варанчик]

Сообщение от 100k На всякий случай ГОСТ

Для него это пустое, CAD же для КМ не нужен

И вообще у него в голове каша. Если уж он хочет автоматизировать процесс, то нужно создавать CAD, прогонять через CAE, а потом уже отсылать на автоматическую линию. Так именно конструктора машиностроители работают. Но ему это не ведомо, судя по постам. При этом тогда стоимость проектирования в строительстве будет сопоставима с тем же машиностроением. Об экономии тут и речи нет, тем более, когда в модель должны быть заложены все технологические параметры.

[Zezza]

Сообщение от Pavel Samofalov Финны успешно конкурируют на российском рынке проектирования

Спасибо за экскурс, но я в курсе - у нас не один офис в Финляндии. Я просто говорил о том, что имхо проще на английском чтоб всё было - более универсально и доступнее для остальных стран.

Сообщение от Pavel Samofalov коллаборативную модель

Кто делает данную модель?Я, сидя в Индии и выпуская тысячи тонн КМа в месяц, или какой-то из заводов КМД, про который я больше года назад не ведал?

Сообщение от Pavel Samofalov тоже средства разработки КМ

Ну чего т это у вас там такие непонятки. Смешались кони, люди... У нас всем понятно, что Текла - не расчётная программа, ну это не умоляет её значение и применение в плане КМ и КЖ.

[Варанчик]

Сообщение от Zezza Кто делает данную модель?

Судя по постам Pavel Samofalov, он хочет, чтоб эту модель делали на заводе. А на завод предоставлять только CAE в виде общих схем и эпюр.

[Pavel Samofalov]

Пример алгоритма работы над проектом:
Руководитель проекта получает схемы расположения несущих элементов с указанием сечений, материалов сортамента, а также схемы нагрузок и расположения оборудования.
Заключается контракт на проектирование и договор о намереньях об изготовлении металлических конструкций.
Руководитель проекта вводит проектировщика в общую информационную среду в которой работаю другие контрагенты создавая CIM на основе стандартов ISO 10303. Это прописывается в договоре, и любая самодеятельность наказывается штрафами или разрывом контракта. Работа по металлическим конструкциям выполняется в CAD/CAE в единой коллаборативной модели. Результат – адекватная физической модели виртуальная 3D модель в виде CIM STEP. Из CIM модели подготавливается документация для согласования в любой форме, как того требует местное законодательство или заказчик.
Далее мне требуется CIS/2 для дальнейшей работы, откуда я получаю структурированные данные о металлоконструкциях включая информацию о количестве сварочных швов и их характеристики, что мне позволяет рассчитать материалоёмкость и трудоёмкость. Также с отверстиями, плоским и профильным сортаментом. У меня есть технологические паспорта заводов, я делаю корректные расчёты и предлагаю свою обоснованную цену и сроки. Я прекрасно осведомлён о реальной загрузке заводов, с которыми работаю + знание производственных возможностей мне помогают выбирать лучший вариант исхода из корректных данных, а не условных тонн.
Далее заключается договор, я обычно настаиваю на агентских типах договорных отношений. Если не получается, то заключаются два договора на производство МК.
Рабочие чертежи изготавливают с модели либо конструктора заводов, либо если те заняты, подключаю подрядчиков которые получают CIS/2 и инструкции.
Чертежи деталей обычно не требуются, в ряде случаем можно обойтись и без чертежей балок, состав документации зависит от уровня автоматизации завода.
Производство МК:
Я как уже упоминал ранее, запросы на строительство в РФ отправляю обычно в корзину, мне это редко бывает интересно. Я с момента стагнации рубля, по уговорам руководителей заводов стал заниматься экспортом металлоконструкций в северную Европу, стал агентом трёх заводов подобрав под это команду. Второе направление – строительство промышленных зданий для европейских компаний на территории РФ (как агент).
Проект может быть организован так:
В Латвии или Польше я покупаю частично метал и частично заготовку на эстонское юридическое лицо.
Завожу в РФ, делаю сварные балки и далее по переделам изготавливаются отгрузочные марки.
С подготовкой поверхностей и нанесением ЛКМ влетел один раз, поэтому конструкции отправляются без ЛКМ в Эстонию, здесь красятся, проверяются.
Далее на паром и в Норвегию, где уже встречают монтажники.
Таким образом российские заводы металлоконструкций могут конкурировать на рынке МК в ЕС в ценовом диапазоне от 1,1 до 1,9 т.евро/тонна (без монтажа).
Суть в том, что мне необходима корректная информация до заключения договора с заводом, успешный проект тогда, когда заранее спланирован. 200 тонн пролетает через завод за неделю, отгрузка первой машины может быть уже через день после запуска. Болты мне надо заказать ещё раньше, чем металлоконструкции, чтобы они приехали на площадку вовремя. О наличии сортамента также нужно позаботится заранее.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Варанчик Судя по постам Pavel Samofalov, он хочет, чтоб эту модель делали на заводе. А на завод предоставлять только CAE в виде общих схем и эпюр.

Варанчик, ну и тугой же ты, я три раза написал, что CIM модель делается в интегрированной среде CAD/CAE, а с модели уже оформляется КМ и КМД и т.д. в соответствии с требованиями конкретного проекта. Варанчик - это женский или мужской ник? Если женский, то прошу прощения.

[BYT]

Сообщение от Pavel Samofalov как того требует местное законодательство или заказчик.

Ну так,чтобы "фины" делали модели 3д и высылали для отработки к нам - уж извините Павел,но этого не будет точно.
Давно об этом мечтают, да пока ни как. У нас на местах то архитектор и конструктор не может ужиться,а Вы мечтаете,что в ЕС будут для Российских конструкторов готовить сырые проекты в виде 3д модели. У нас и архитекторы этим бездельем занимаются. Я то думал Вы действительно серьёзно к этому делу подходите.
ИМХО,но на этом Вы прогарите точно.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Zezza У нас всем понятно, что Текла - не расчётная программа, ну это не умоляет её значение и применение в плане КМ и КЖ.

Безусловно, но попробуйте это объяснить сотруднику финансового отдела который делает бюджетирование. Для акционеров важна экономика и обоснование расходов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT Ну так,чтобы "фины" делали модели 3д и высылали для отработки к нам - уж извините Павел,но этого не будет точно. Давно об этом мечтают, да пока ни как. ИМХО,но на этом Вы прогарите точно.

А что конкретно вам мешает?

[Yuzer]

Сообщение от Pavel Samofalov Пример алгоритма работы над проектом:

Тут многие (и я в том числе) не сталкивались с такой организацией проектирования.
Все больше по старинке. Только недавно на семинаре более подробно расписали подобные схемы организации.
Сам инженер на 10 месте в третьем ряду слева.

[Николай Г.]

Offtop: CIM это BIM по нашему? Или разные понятия?

[BYT]

Сообщение от Pavel Samofalov А что конкретно вам мешает?

Так у нас здесь бездельников хоть отбавляй,а Вы ещё баласт накладываете.
Я Вас до этих пор читал как оптимизатора в пользу сокращения издержек, а Вы их наоборот увеличиваете.
Но я вовсём этом вижу пользу. Чем больше рынок насытится всякими сае/бим/сад и т.д. (я далёк от этого всего) тем дороже будет мой труд и дешевле станут программы в виде текел.

[Николай Г.]

Просто не совсем понимаю как наличие модели освобождает от разработки КМД

[HG]

Сообщение от Pavel Samofalov Руководитель проекта получает схемы расположения несущих элементов с указанием сечений, материалов сортамента, а также схемы нагрузок и расположения оборудования.

Вот тут подробнее пожалуйста. Сразу возникают вопросы:
- Кто разработал схемы расположения несущих элементов, да еще с указанием сечений, материалов сортамента.
- Вроде бы еще и расчеты не сделаны, нагрузки пока что только технологические, а снег, ветер и т.п. еще и не собирали. Но сечения уже есть. А если не проходят сечения, или конструктивная схема неудачная, что делать? Менять?
- По Вашим словам получается, что еще до разработки чертежей КМ уже все придумано: и конструктивная схема и сечения определены. Или Вы только об изготовлении пишете?

[Варанчик]

Сообщение от Pavel Samofalov CIM модель делается в интегрированной среде CAD/CAE, а с модели уже оформляется КМ и КМД и т.д.

Т.е. ты хочешь сказать, что инженер, создает общую 3D модель без учета требований производства? Или все же данный инженер должен закладывать эти требования в модель, для того чтобы сразу на производстве эту модель передали в цех без стадии КМД? Или ты хочешь, чтоб чужую и сырую 3D модель правили те же КМДшники под требования своего производства? Как ты вообще представляешь этот процесс не ссылаясь на ISO, а реально. Какая детализация КМа на стадии CAD/CAE должна быть? Все должно быть в реальных размерах в плоть до отверстий, болтов, косынок и ребер, и с учетом собираемости и допусков, и требований каждой позиции отдельно?

[Zezza]

Сообщение от Pavel Samofalov попробуйте это объяснить

С этим тоже нет проблем, всё обосновывается и покупается по мере надобности.

[HG]

Ну, теперь понятно, что это общеевропейская (или бери шире) модель организации проектирования. Попробую сформулировать (на основе того что я видел - если чего упущу поправьте):

1. Технологи сделали свою часть, выбрали и разместили оборудование, обеспечили организацию рабочих мест и т.д. и т.п. Сделали строительное задание с указанием нагрузок и т.п. Эта часть проектной работы и у нас такая.

2. А вот и новшество - кто-то, создал "схемы расположения несущих элементов, сечения и т.п." И вот зачем этот кто-то это сделал непонятно.
Во-первых (исхожу из того что лично видел) этот кто-то эти схемы сделал без расчетов.
Во-вторых иногда (и даже часто) этот кто-то эти схемы делает весьма безграмотными с точки зрения строительной механики, но изменить их весьма проблематично - ведь всякая самодеятельность недопустима.

3. Получается дополнительная никому не нужная прослойка - в результате потеря времени, денег (ну хотя бы на кормежку этой прослойки, а ведь еще и лишний расход металла - поскольку конструктивные схемы не оптимальны), а также вынос мозга разработчикам чертежей КМ. И это оптимизация по европейски?
При этом естественно, что ответственность за принятые конструктивные решения должен нести разработчик КМ а не этот кто-то.

Вообще я смотрю, в Европе (или бери шире) специалисты не хотят брать на себя ответственность и принимать решения - отсюда и подобные схемы.

[Бахил]

Сообщение от Pavel Samofalov Руководитель проекта получает схемы расположения несущих элементов с указанием сечений, материалов сортамента, а также схемы нагрузок и расположения оборудования.

Стесняюсь спросить: А на фига нужен "Руководитель проекта" и вся его свора, если проект по существу готов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А, понял. Он рисует красивые картинки.

[HG]

Сообщение от Бахил Стесняюсь спросить: А на фига нужен "Руководитель проекта" и вся его свора, если проект по существу готов? ----- добавлено через ~2 мин. ----- А, понял. Он рисует красивые картинки.

Нет, он получает красивые картинки и его задача сделать нормальный проект. Вопрос сколько получает тот кто эти красивые картинки выдает, хотя бы примерно в % от стоимости раздела КМ - может уважаемый Экспат поделится?

[Ильнур]

Вот интересный народ, разинув рты слушают Pavelа Samofalovа, и никто не задается вопросом - а не слишком ли чудесно и сказочно обстоят дела у этого международного организатора? Примерно такого разряда организатором был Остап Бендер.
Что-то он лихо так металл гоняет из Польши в Норвегию через Россию, при этом не имея даже собственной мастерской по ремонту обуви. Прямо Великий Командор панимаш...
Что-то нездоровое в нем мне чудится, ох нездоровое...

[100k]

Сообщение от Ильнур Великий Командор

Великий Комбинатор, идейный борец за денежные знаки

Лично мне трудно судить, я человек не молодой, закостеневший, может во всех этим БИМах есть рациональное зерно...

[Бахил]

Можно было бы согласится, если бы стояло слово "примерное".
И что-то сильно смущает "с указанием сечений". Всегда считал, что предварительное назначение сечений прерогатива ГК.