[Kirill_Ja]

Я правда хорошо подумал в какой ветке создавать эту тему. Мне все же кажется, что в этой.

Итак, после того как появился какой-то опыт программирования, многие повседневные рабочие задачи автоматизированы, часть коллег пользуется программами, которые ты написал, возникает вопрос: "А что дальше? Можно-ли программированием под САПР зарабатывать деньги? И если можно, то как?"

Поделитесь, пожалуйста, стало-ли программирование и адаптация САПР вашей профессией? Как называется эта профессия? Какие еще знания могут понадобиться будущему САПР-инженеру(?) САПР-программисту(?)

Есть-ли другой способ? Работа каким-то образом на себя? Существуют вообще студии компании, занимающиеся адаптацией САПР под нужды других организаций?

Точно знаю, что можно зарабатывать, издавая хорошие книжки для начинающих программистов и инженеров))))

В общем все мысли, идеи, жестокая действительность и т.п.

Буду благодарен за ваши мысли, идеи, возможно, опыт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 вообще то имел в виду эти темы, сорри: Создание CAD программы с нуля План кабельных сетей - алгоритм автоматизации построения и программирование? а про САПР да, была подобная тема)

CAD программа с нуля? Ну что же, человек увлекся этой темой, разбирается в ней, получает определенные результаты. Но это хобби такое, для себя. Никакого коммерческого результата (тема ветки) от этой "CAD-программы не будет".

И сделать такой "собственный CAD" можно гораздо проще, используя готовые библиотеки и компоненты, которые имеют исходные тексты.

Автоматизация построения кабельных линий? Так это одна из обычных прикладных задач "внутри CAD". Такие делали и будут делать. Но никакого коммерческого результата (тема ветки) от этого не будет.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc CAD программа с нуля?... Никакого коммерческого результата (тема ветки) от этой "CAD-программы не будет". ... Так это одна из обычных прикладных задач "внутри CAD". Такие делали и будут делать. Но никакого коммерческого результата (тема ветки) от этого не будет.

Ни свой CAD, ни своя прикладная задача внутри существующей CAD - Никакого коммерческого результата ...
Ну и? все, тупик? или где?

[Сергей812]

Время упущено. Раньше на тех же умных домах очень серьезно люди поднимались, сейчас вылезло множество нового народа в эту нишу, а рынок даже сужаться, пожалуй, стал. То же самое и с ПО - перенасыщенность плюс неистребимая тяга к "бесплатному" софту.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Ни свой CAD, ни своя прикладная задача внутри существующей CAD - Никакого коммерческого результата ... Ну и? все, тупик? или где?

Не совсем тупик. Автономные, не зависящие от AutoCAD или иных систем программы. Лично для себя я там вижу конкретные направления со 100% коммерческим успехом, разумеется в общих пределах по количеству клиентов.

Сообщение от Сергей812 Время упущено. Раньше на тех же умных домах очень серьезно люди поднимались, сейчас вылезло множество нового народа в эту нишу, а рынок даже сужаться, пожалуй, стал. То же самое и с ПО - перенасыщенность плюс неистребимая тяга к "бесплатному" софту.

Время упущено, это да. Но никакой "перенасыщенности" софтом нет. Она кажущаяся, причем на отдельных участках. Вот, например, для проектирования отопления каждая крупная фирма-поставщик оборудования предлагает бесплатную программу. Одну и ту же, но под разными названиями и под свое оборудование. Кажется "перенасыщено". Но возможности её ограничены. "Пипл хавает", но многим надо другое.

Есть общая проблема строительства и проектирования - упадок отрасли, ограниченная номенклатура работ и, главное, жлобство руководителей. В таких условиях действительно с софтом трудно. Ну и страсть к "халяве" всех сверху до низу. Но уже дошли до того, что имеющийся контингент "проектантов" вообще мало что умеет. Особенно по новым нормам. Вот тут и нужны программы. И такие я даю, но не все сразу.

[hexD]

Offtop:

Сообщение от Boxa ...типа я Вам автокад купил, вот и хреначте...

Золотые слова Виктор Харитоныч, золотой ты человек


Автору....
Сложнее всего избавиться от этой навязчивой идеи, и начать видеть реальность, а именно:
свои "костыли" подходят только тебе, и это не упрек, а факт от которого и надо отталкиваться...это личное ваше конкурентное преимущество при проектировании, сомнительное конечно, но в отдельных случаях это практически "скрипки страдивари"....

чтобы чтото продавать нужны люди которые элементарно будут отвечать на телефон, и хотят получать за это не меньше 25 в месяц...а кому "оно"(поделки) надо? чтобы насобиралось 25 тр?

это как бы часть "проблемы". Сам переболел наконец то этой болезнью, осознал что это детская наивность - "писать на коленке" и пищать в восторге...Хотя честно скажу с годами восторг не пропал, и не стал меньше, наоборот задачи стали комплекснее, и уже не похожи на "волшебную кнопку", для себя наконец решил что уйду из инженеров в программисты, учусь дистанционно...буду менять профессию...

[Сергей812]

Сообщение от hexD свои "костыли" подходят только тебе, и это не упрек, а факт от которого и надо отталкиваться...это личное ваше конкурентное преимущество при проектировании, сомнительное конечно, но в отдельных случаях это практически "скрипки страдивари"....

если работаете примерно одинаково в группе/отделе-то может еще в пределах отдела. Вопрос - будете ли делиться своими наработками.. сейчас только начальство об этом вещает-что одна семья и прочая лабудень.. а каждый сам себе на уме обычно. Лишь в малой части проектных фирм остался Коллектив, имхо.

[hexD]

Сообщение от ShaggyDoc Есть общая проблема строительства и проектирования - упадок отрасли, ограниченная номенклатура работ и, главное, жлобство руководителей. В таких условиях действительно с софтом трудно. Ну и страсть к "халяве" всех сверху до низу. Но уже дошли до того, что имеющийся контингент "проектантов" вообще мало что умеет. Особенно по новым нормам. Вот тут и нужны программы. И такие я даю, но не все сразу.

то что вы назвали упадком - естественное состояние! строительство в РФ вообще мало изменилось за последние 60 лет...технология - времен СССР, техника правда импортная стала...
у меня от последних норм развилась апатия к проектированию - никакого желания вникать в мутные потоки сознания временщиков оторванных от контекста...чтобы сэкономить пять копеек написали мутной теории на 120 страниц и не факт что лучше сделали, лично я пользуюсь старыми нормами, в части не противоречащей новым...99% моих(и в принципе любых!) задач благополучно работает в экселе,MathStudio в т.ч. энергоэффективность(10 формул), зачем я буду покупать "волшебную кнопку"?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если работаете примерно одинаково в группе/отделе-то может еще в пределах отдела. Вопрос - будете ли делиться своими наработками.. сейчас только начальство об этом вещает-что одна семья и прочая лабудень.. а каждый сам себе на уме обычно. Лишь в малой части проектных фирм остался Коллектив, имхо.

как говорил персонаж одного мультфильма - делай добро и бросай его в воду. Жалко? Не бросай. Значит еще не время чтобы бросить.)
Мне смешно с этих "начальников", и вообще с людей не умеющих контролировать(отделять/душить) свою жадность.
Как говорила Раневская - талант как бородавка, или есть или нет. Если вы не заняты коммерцией, то наверно это не ваше? Думаете что надо попробовать? Конечно! Почему нет! Доведите до покупателя хотя бы одну из ваших программ, прочувствуйте что это не пирожки на улице, заодно и поймете нужно вам это или нет, стоит ли оно того(и в прямом смысле тоже)...Сейчас такие вещи не делаются в одиночку, нужен штат,а это совершенно другие задачи, далеко не связанные с написанием кода...Может в вашем случае есть смысл примкнуть к проекту который вам интересен, найти реальную отдушину? Щас многие вещи пишутся под опен сорс, но это не значит что они пишутся бесплатно....

Заработать - сложно.
Я бы советовал идти по такому пути, точнее начинать примерно так: не начинайте писать код пока вам не заплатили аванс. И...договор минус налоги должен покрыть все расходы до первого релиза. Это будет один проект. Потом следующий, следующий и т.д, когда(и если) наберете обороты, можете начинать писать на свои темы...но никак не сразу. Разумеется если вы на пенсии и времени просто вагоны...А надо ли на пенсии пялиться в моник? Для чего жизнь тогда вообще?

Иначе жестокая реальность сделает свое дело за 1-2 месяца...

Ну и второй путь - попробуйте продать то что у вас есть на сегодня...получится - премия к заплате, не получится - понимание...

[Сергей812]

а причем тут жадность? Если обладаете определенными способностями к организации, к программированию - зачем это вкладывать свои навыки в других сотрудников, если от этого не будет пользы хотя бы для фирмы? Чтобы они смогли почаще сходить попить кофе, покурить, посидеть в соцсетях с телефона? Лишь единицы простои в работе используют сейчас для какого саморазвития - и им помогаю и какой нибудь макрос написать, и идею по реализации подкинуть со стороны "свежим взглядом". И вам будет еще смешнее - когда узнаете, что те, кому вы помогали - считают вас своей бесплатной обслугой, если вообще не лошарой. Я не про тех, кто чего то пытается делать-а про общую массу.

[Sleekka]

Я боюсь быть непонятым, но вы мне кажется не представляете глубину всей опы в которой находится человеческая цивилизация.
То что вы делаете, это хорошо, т.е. за программы вы получаете человеческую благодарность, но не деньги, деньги и благодарность они не совместимы.
Представьте сколько еще предстоит боли, чтобы мы научились измерять благодарность.
У кого больше денег у того больше власти и тот прав, тот нагибает всех и за это его еще больше боятся и уважают. Это конец самой системы ценностей.
Поэтому бросайте вы само проектирование, проектирование это утрясание комбинации решений для достижения целей продукта, а продукт не нужен никому, нужны иллюзии и бабло, такова система ценностей.
Поэтому вы по сути тратите свое здоровье, на энтузиазме удерживая систему от тотального падения в пропасть технологического угасания. И вам будут платить все меньше и меньше, потому что те, кто владеют капиталом, т.н. фин элиты, не понимают всего ужаса происходящего, а осознание придет лишь у дна, когда последнему газовщику будет просто наплевать на то, что он обслуживает и так всем.

[engineer_a]

А если говорить не о столь отдаленных и глобальных перспективах, то имеем по факту отсутствие принципиальной разницы между зарплатами инженера и простого работяги или сидельца на телефоне (менеджера). Нет смысла учиться пол-жизни чтобы стать инженером (школа+институт+набор опыта молодым специалистом) и лезть в дебри инженерии - потому как не особо напрягаясь остальные имеют тот же, если не лучший результат.

[ShaggyDoc]

Сообщение от hexD то что вы назвали упадком - естественное состояние! строительство в РФ вообще мало изменилось за последние 60 лет...технология - времен СССР, техника правда импортная стала... .... у меня от последних норм развилась апатия к проектированию - никакого желания вникать в мутные потоки сознания временщиков оторванных от контекста...

Большая ошибка, думать, что это "естественное" состояние. Оно вызвано искусственно, причем целенаправленно. Сознательно. Для этого и для написания последних норм наняты эти самые "временщики".

Мало изменилось за 60 лет? А Вы лично эти 60 лет наблюдали за строительством? Я вот наблюдал, т.к. именно 60 лет назад мне первый наряд на стройке закрыли, правда только ещё за уборку стружки.

Изменились технологии, появились новые отличные материалы, механизмы - это хорошо.

Но что строилось (и проектировалось) раньше: бесплатное жилье в огромных количествах, школы, больницы, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, заводы, электо- тепло- водоснабжение каждого села, животноводческие комплексы, птицефабрики и прочее. То, что было необходимо стране и людям.

А что сейчас: элитное жилье без отделки, торгово-развлекательные комплексы, реконструкция квартир под магазинчики и прочие гадюшники. Да этим уже каждый город перенасыщен. А если где-то построят один детсад да одну школу за год - так это событие федерального масштаба, Президент или Министр едут открывать.

И кто раньше были нужны: настоящие ученые, инженеры, архитекторы, строители. А строили для людей, врачей, учителей, студентов, военных, металлургов, машиностроителей - чтобы было где работать и жить.

Но не было политологов, спикеров, спичрайтеров, пресс-атташе, омбудсменов, спамеров, полицаев, мэров, префектов, "эффективных менеджеров", трейдеров, брокеров, мерчандайзеров, клининг-фюреров, нэйл-дизайнеров, супервайзеров, клип-меёкеров, продюсеров 17 видов, ясновидящих, экстрасенсов, кютюрье, педюрье, стилистов, визажистов, "звезд в шоке", эссеистов, галеристов, эксгибионистов, вуайеристов и прочей пены.

Т.е. профессии-то подобные были, но у них было своё подобающее место и название.

И в программировании "для CAD" были мастера, ну не 60, а 50 лет назад уже точно были. И очень ценились. А инженер, который мог еще и программировать, пусть на Бейсике, был "VIP"-специалист. (хотя в деньгах "сверх того") особо не получал. И его норовили все конкуренты к себе переманить.

Но зато, при умном начальнике, его проектная организация могла продать свои работы другим и разработчики могли солидные премии получать. При умном начальнике с соответствующей фамилией.

[Sleekka]

Большая ошибка, думать, что это "естественное" состояние. Оно вызвано искусственно, причем целенаправленно. Сознательно. Для этого и для написания последних норм наняты эти самые "временщики".

Это, видимо, из СССР уже на костном уровне страх, что кругом враги и они строят нам козни, давайте выйдем за территорию СНГ, в целом все то же самое. (может чуть лучше).

Давайте вспомним эксперимент "мышиный рай" и термин "поведенческая раковина".

http://ethology.ru/library/?id=437

Это доказывает, что в таком состоянии общества нет злого умысла из вне, достаточно всех накормить досыта и все случится само собой.
Поэтому людям свойственно впадать в кризисы без теорий заговора.
Голод и холод избавит от порока, не переживайте. Все будет хорошо.

[Denbad]

Сообщение от Sleekka Давайте вспомним эксперимент "мышиный рай" и термин "поведенческая раковина".

Offtop: Классный материал; хорошо бы его в отдельной ветке по обсуждать. По теме ТС: надо думать не как САПРу создать, а как "к сохе и лопате" вернуться, но кто же на это решиться.

[Art1st]

А что сейчас: элитное жилье без отделки, торгово-развлекательные комплексы, реконструкция квартир под магазинчики и прочие гадюшники. Да этим уже каждый город перенасыщен. А если где-то построят один детсад да одну школу за год - так это событие федерального масштаба, Президент или Министр едут открывать.

Ого, так я реликт. Я аж с 3-4 дет.сада проектировал, еще столько же школ. В местном гражданпроекте. Очень увлекательное дело.

И в программировании "для CAD" были мастера, ну не 60, а 50 лет назад уже точно были. И очень ценились. А инженер, который мог еще и программировать, пусть на Бейсике, был "VIP"-специалист. (хотя в деньгах "сверх того") особо не получал. И его норовили все конкуренты к себе переманить.

И сегодня ценятся. Только сегодня, почему-то, считается что зарплата покупает сотрудника вместе с его личным временем, хобби, прочим. Т.е. если ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби", то разумеется за спасибо будет предложено заниматься еще черти чем, помимо основного профиля. Никто полставки сапровца не накинет. А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

[trir]

Начальство закрыло доступ к проектам ДОУ - теперь доступ только с письменного разрешения зам. Директора, что бы конкуренты не украли. Проектов под два десятка и все построены за последние десяток лет

----- добавлено через 57 сек. -----

А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

надо собирать из открытых библиотек

[Art1st]

Offtop:

надо собирать из открытых библиотек

Вы так говорите, будто директор строительной компании будет знать разницу.

[trir]

можно будет его засудить за нарушение GPL
используйте visual studio community

Для организаций Visual Studio Community может использовать неограниченное число пользователей в организации в следующих случаях: в учебных аудиториях, для научных исследований или участия в проектах с открытым кодом. Для всех прочих сценариев использования: В некорпоративных организациях Visual Studio Community могут использовать до 5 пользователей. В корпоративных организациях (в которых используется >250 ПК или годовой доход которых >1 млн долларов США) использование запрещено, за исключением случаев, перечисленных выше (открытый код, научные исследования и учебные аудитории).

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st А вот позже,когда продукт будет собран в вечернее время, бедняге предъявят, что права на ПО оказывается почему-то у конторы

Нет у них никаких прав не окажется! Про закон об интеллектуальной собственности я знаю (о чем и вы видимо говорите), но тут другое.
Вы ведь говорите о том, что ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби"
Так вот объясняю. Даже если начальство сильно захочет прихватизировать Ваш скорбный труд, оно не сможет этого сделать. Так как Вы... не программист, в смысле по штату не программист.
Чтобы права оказались у конторы (и чтобы что-то вам заплатить - тема топика) надо как-то занести ПО в нематериальные активы. И все - тут камень преткновения. Надо быть в штате программистов. Даже если Вы сами будете отдавать забесплатно, сделать это юридически невозможно! Сам-то я совсем не юрист, и пусть поправят знающие товарищи. Но вот слышал такое объяснение из первых уст всяких разных высоких начальников ...

[Art1st]

Offtop:

Нет у них никаких прав не окажется! Про закон об интеллектуальной собственности я знаю (о чем и вы видимо говорите), но тут другое. Вы ведь говорите о том, что ведущий инженер-конструктор внезапно оказался программистом/богом экселя хотя бы/сапровцем по "хобби" Так вот объясняю. Даже если начальство сильно захочет прихватизировать Ваш скорбный труд, оно не сможет этого сделать. Так как Вы... не программист, в смысле по штату не программист. Чтобы права оказались у конторы (и чтобы что-то вам заплатить - тема топика) надо как-то занести ПО в нематериальные активы. И все - тут камень преткновения. Надо быть в штате программистов. Даже если Вы сами будете отдавать забесплатно, сделать это юридически невозможно! Сам-то я совсем не юрист, и пусть поправят знающие товарищи. Но вот слышал такое объяснение из первых уст всяких разных высоких начальников ...

В договорах местами прописано, что разработанное сотрудником является инт.собственностью организацией. Не всегда уточняя, что речь только о чертежах, например.

[Denbad]

Offtop: Как-то видел репортаж про владельца IT конторы, который продал всё нафиг и купил сыроварню, может и удивительно, но у него дела пошли в гору. А можно купить бочку молока наделать котомку с сыром и пойти продать его на рынке; что не продалось самому съесть. В случае сыроварни - это заработок, котомка с сыром - полезное развлечение. Написательством плюшек к САПРу можно заработать только на плюшки. Хочется серьезных оборотов надо браться за серьёзный проект. Раздаются голоса, типа "нужна идея". Есть к примеру Текла, хорошая программа, но 1 место стоит как зарплата проектной группы за год, "естественно" мало кто её купит. Собери команду КМщиков-программистов и напиши прогу с учетом недостатков конкурентов за меньшие деньги.
А хныки про плохих начальников это смешно: цена проектирования 2% от общих инвестиций, в этих 2% твоя работа 10% в лучшем случае, в твоей работе твоя примочка дает пусть 5% выигрыша по времени. Если ты работаешь в строительном холдинге с миллиардным оборотом, тогда "выхлоп" будет исчисляется десятками тысяч руб., поэтому в холдинге частенько есть человек который написанием "примочкек" отрабатывает своё существование. В маленькой конторке если босс адекватный можно договорится на разовую премию в несколько тысяч руб. и уже не рассуждать потом о правах и буржуинах-крахоборах.