[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[mainevent100]

Сообщение от VladiT Какое ПО вообще является эталонным для этого формата так, чтобы убедиться в том что IFC-файл нормальный, неповрежденный, полный и проч.?

Архикад

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Петр-и-Алекс на ХАБРе свежая статья в тему https://habr.com/ru/post/551788/#autodeskifc

Спасибо. Не знал, что всё настолько плохо.

[trir]

Архикад

брехня

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 Архикад

Сообщение от iliorik В теории можно хоть в блокноте

Сообщение от iliorik Renga как я понял вполне понимает

Сообщение от iliorik Например DionMoult в Blender делает.

Сколько можно размахивать голыми словами перед лицом калек по несчастью? Тест, только тест на реальном объекте!

Есть эскизный проект в Архикаде - пятиэтажка длиной сотню метров. Нужно быстренько посчитать основные объемы - бетон, перегородки, фасады.

Схема экспортирована в IFC, поскольку это - самое прогрессивное в мире лекарство от всех болезней в строительстве. Файл имеет скромный размер 895 648 129 b.

• BimVision
  Открывает файл меньше чем за минуту и бодро вращает. В бесплатной версии не имеет фильтров, ведомостей материалов и т.п., только сумму объемов/площадей по выделенным объектам. Из-за этого я не могу определить объем бетона в перекрытии, только сумму объемов бетон+утеплитель+стяжка+пол. То же с отделкой колонн и стен. Галочка в настройках архикадовского IFC-экспортера "разделять сложные объекты при экспорте" почему-то делит перекрытия, но не делит колонны. Соответственно, нельзя извлечь нужные мне объемы. Это, кстати, лучшее доказательство того, что IFC-файл редактировать совершенно не нужно. Прежде чем спрашивать про редакторы IFC, спроси сначала себя, накой тебе вообще сдались эти объемы?
• Renga
  Думает пару минут, после чего сообщает: "Не удалось создать новый проект. Возможно шаблон поврежден или не является поддерживаемым. Попробуйте использовать другой шаблон.". Соответственно, никаких объемов, только порванные шаблоны.
• FreeCAD
  К концу рабочего дня сообщил, что осталось загрузить чуть-чуть, всего несколько часов. Соотвественно, про быстрое извлечение объемов речь не идет, даже если это в принципе возможно. Нет смысла оставлять загрузку на ночь.
• Blender + плагин BlenderBIM
  Через пару минут молча прекращает загрузку, оставляя пустой проект. Нет объемов - нет проблем.
• Сапфир - 2018. Версия для изучения
  Сходу чернеет, как афронегр, и через несколько минут, после сообщений об ошибках "Недостаточно памяти в строке: 1" и нескольких "Ошибок сценария" открывает пустой проект.
• Notepad
  Лучшая программа! Сходу открывает почти гигибайтный файл и ничего при этом не теряет! Черчение палочками в Автокаде - вчерашний день! Черчение буковками в блокноте - вот день завтрашний! Одна проблема - а где тут, собственно, находится нужное мне перекрытие, и какой у него объем? Мне срочно нужен оператор из Матрицы, который читает шифровки с экрана, потому что у компьютеров недостаточно мощности.

Кто знает еще относительно бесплатные инструменты, считающие объемы по IFC - кидайте в тему, должна же среди миллионов BIM-программ найтись такая, которая не просто есть, но еще и умеет.

Сообщение от iliorik Что точно - это не слои AutoCAD

В BIMvision слои из Архикада видны как самые настоящие слои. Чем Автокад хуже?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV Notepad Лучшая программа! Сходу открывает почти гигибайтный файл и ничего при этом не теряет!

Тогда уж Notepad++. Открывает сколько угодно любых файлов, подсвечивает любой синтаксис, XML сворачивает-разворачивает по элементам.
И даже если забудешь сохранить - потом откроет в прежнем виде. И все бесплатно!

[trir]

в vs code есть подсветка синтаксиса ifc https://marketplace.visualstudio.com...nne.ifc-syntax

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir в vs code есть подсветка синтаксиса

Подсветку синтаксиса сейчас легко сделать в любом текстовом редакторе. Только Microsoft в своем Блокноте не хочет. Или не может.

[trir]

Лучшая программа! Сходу открывает почти гигибайтный файл и ничего при этом не теряет! Черчение палочками в Автокаде - вчерашний день! Черчение буковками в блокноте - вот день завтрашний! Одна проблема - а где тут, собственно, находится нужное мне перекрытие, и какой у него объем? Мне срочно нужен оператор из Матрицы, который читает шифровки с экрана, потому что у компьютеров недостаточно мощности.

читай

[VladiT]

Так существует ли эталонное ПО для чтения IFC или нет?

Под эталонным я имею в виду ПО, открытие в котором официально признается корректным во всех случаях, связанных с административными или судебными рассмотрениями материала. Варианты типа блокнота прошу не упоминать, т.к. проектное ПО обязано представлять материал в визуально воспринимаемой форме, а не в коде.

Ведь если такое ПО не просто не декларировано в официальных документах, диктующих использование IFC как стандарта, но его еще и не существует - это говорит о полной несерьезности подходов тех, кто пишет все те документы, что мы обсуждаем.

[trir]

Так существует ли эталонное ПО для чтения IFC или нет? Под эталонным я имею в виду ПО, открытие в котором официально признается корректным во всех случаях, связанных с административными или судебными рассмотрениями материала. Варианты типа блокнота прошу не упоминать, т.к. проектное ПО обязано представлять материал в визуально воспринимаемой форме, а не в коде. Ведь если такое ПО не просто не декларировано в официальных документах, диктующих использование IFC как стандарта, но его еще и не существует - это говорит о полной несерьезности подходов тех, кто пишет все те документы, что мы обсуждаем.

Это не правильное мышление, есть спецификация которая полностью описывает как это сделать правильно, причём это стандарт ISO/ГОСТ - во всех спорных случаях можно обратится к ней и установить истину

[VladiT]

Я вас не понял. Поясните - каким образом специалист-проектировщик, не обладающий навыками программиста может убедиться что полученный им IFC валиден? Или за кадром внедрения IFC - принудительное насыщение непристроенными программистами проектного дела в любых нужных количествах?

[trir]

может убедиться что полученный им IFC валиден?

пусть прочитает спецификацию - она короткая

Coming soon: IFC file validation services
https://github.com/opensourceBIM/IfcValidator
https://ifc-checker.com/

[iliorik]

Сообщение от Нубий-IV Что точно - это не слои AutoCAD В BIMvision слои из Архикада видны как самые настоящие слои. Чем Автокад хуже?

Вопрос не в том что хуже, или что лучше. Вопрос в том, примут ли у тебя твой проект заказчик и экспертиза.
С МосГосЭкспертизой уже понятно - они конкретно ifc принимают. Мой заказчик например принимает только rvt (поэтому я вынужден работать с Revit)
Ну и учитывая тот факт, что в постановлении 1431 отсутствует формат файла dwg, тогда как есть файл IFC, можно предположить что именно он будет использоваться в строительной отрасли для бюджетных объектов, договор на подготовку проектной документации заключен после 1 января 2022 г.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VladiT Я вас не понял. Поясните - каким образом специалист-проектировщик, не обладающий навыками программиста может убедиться что полученный им IFC валиден? Или за кадром внедрения IFC - принудительное насыщение непристроенными программистами проектного дела в любых нужных количествах?

А каким образом специалисты проектировщики разбираются в AutoCAD, Лира, MagiCAD и Word с Excel?

[trir]

А каким образом специалисты проектировщики разбираются в AutoCAD, Лира, MagiCAD и Word с Excel?

через дизассемблер

[DMSskop]

Сообщение от iliorik А каким образом специалисты проектировщики разбираются в AutoCAD, Лира, MagiCAD и Word с Excel?

Если уж приспичит, то программисты этих продуктов все сами реализуют.

[trir]

Если уж приспичит, то программисты этих продуктов все сами реализуют.

смешно

[iliorik]

Сообщение от DMSskop Если уж приспичит, то программисты этих продуктов все сами реализуют.

Например Ренга уже реализовала. Ни в коем случае не реклама, мне продукт не очень нравится. Но если в ТЗ - прохождение экспертизы ИМ, то придумывать уже ничего не нужно, есть готовое решение.

И вообще ifc формат конешно сложноват. Но уже опять же есть ifcopenshell, через который в python можно написать любой парсер.
Есть freecad, есть blenderbim. И это я перечислил бесплатные, вполне неплохие варианты, которые могут послужить базой для построения простейшей bim модели с нуля.
Да и код можно читать, например ниже в строках #71-90 описывается плита толщиной 0.25 и размерами по нижней грани 2х3, и по верхней грани 2х2 (Координаты точек плиты указаны в строке #84 )

Код:

[Выделить все]

ISO-10303-21;
HEADER;
FILE_DESCRIPTION(('ViewDefinition [CoordinationView]'),'2;1');
FILE_NAME('bim2.ifc','2021-04-13T12:54:12+03:00',(),(),'IfcOpenShell 0.6.0b0','BlenderBIM 0.0.210405','Nobody');
FILE_SCHEMA(('IFC4'));
ENDSEC;
DATA;
#1=IFCPERSON('HSeldon','Seldon','Hari',$,$,$,$,$);
#2=IFCORGANIZATION('APTR','Aperture Science',$,$,$);
#3=IFCPERSONANDORGANIZATION(#1,#2,$);
#4=IFCACTORROLE(.USERDEFINED.,'CONTRIBUTOR',$);
#5=IFCTELECOMADDRESS(.USERDEFINED.,'The main webpage of the software collection.','WEBPAGE',$,$,$,$,'https://ifcopenshell.org',$);
#6=IFCTELECOMADDRESS(.USERDEFINED.,'The BlenderBIM Add-on webpage of the software collection.','WEBPAGE',$,$,$,$,'https://blenderbim.org',$);
#7=IFCTELECOMADDRESS(.USERDEFINED.,'The source code repository of the software collection.','REPOSITORY',$,$,$,$,'https://github.com/IfcOpenShell/IfcOpenShell.git',$);
#8=IFCORGANIZATION($,'IfcOpenShell','IfcOpenShell is an open source (LGPL) software library that helps users and software developers to work with the IFC file format.',(#4),(#5,#6,#7));
#9=IFCAPPLICATION(#8,'0.0.210405','BlenderBIM Add-on','BlenderBIM');
#10=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.ADDED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#11=IFCPROJECT('2KY3ZkoEb2EwfE8LwuvjSo',#10,'My Project',$,$,$,$,(#20,#27),#15);
#12=IFCSIUNIT(*,.LENGTHUNIT.,$,.METRE.);
#13=IFCSIUNIT(*,.AREAUNIT.,$,.SQUARE_METRE.);
#14=IFCSIUNIT(*,.VOLUMEUNIT.,$,.CUBIC_METRE.);
#15=IFCUNITASSIGNMENT((#12,#13,#14));
#16=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#17=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#18=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#19=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#16,#17,#18);
#20=IFCGEOMETRICREPRESENTATIONCONTEXT($,'Model',3,1.E-05,#19,$);
#21=IFCGEOMETRICREPRESENTATIONSUBCONTEXT('Body','Model',*,*,*,*,#20,$,.MODEL_VIEW.,$);
#22=IFCGEOMETRICREPRESENTATIONSUBCONTEXT('Box','Model',*,*,*,*,#20,$,.MODEL_VIEW.,$);
#23=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#24=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#25=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#26=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#23,#24,#25);
#27=IFCGEOMETRICREPRESENTATIONCONTEXT($,'Plan',2,1.E-05,#26,$);
#28=IFCGEOMETRICREPRESENTATIONSUBCONTEXT('Annotation','Plan',*,*,*,*,#27,$,.PLAN_VIEW.,$);
#29=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.MODIFIED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#30=IFCSITE('33mYH$Xi5DOOktXYwcfVJb',#29,'My Site',$,$,#56,$,$,$,$,$,$,$,$);
#36=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.MODIFIED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#37=IFCBUILDING('1tgpc0levFA8zOHKlJGO67',#36,'My Building',$,$,#63,$,$,$,$,$,$);
#43=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.MODIFIED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#44=IFCBUILDINGSTOREY('0AE7HYq_b1PA9l$lLN0pMm',#43,'Ground Floor',$,$,#70,$,$,$,$);
#50=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.ADDED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#51=IFCRELAGGREGATES('2M4pFAi1r4ZQDKZ5VaCnZs',#50,$,$,#11,(#30));
#52=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#53=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#54=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#55=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#52,#53,#54);
#56=IFCLOCALPLACEMENT($,#55);
#57=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.ADDED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#58=IFCRELAGGREGATES('20xJPUgO15pgDUM9_xUDKo',#57,$,$,#30,(#37));
#59=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#60=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#61=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#62=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#59,#60,#61);
#63=IFCLOCALPLACEMENT(#56,#62);
#64=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.ADDED.,1618307575,#3,#9,1618307575);
#65=IFCRELAGGREGATES('2_vSCd4xHE1xfESaHAlqds',#64,$,$,#37,(#44));
#66=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#67=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#68=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#69=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#66,#67,#68);
#70=IFCLOCALPLACEMENT(#63,#69);
#71=IFCOWNERHISTORY(#3,#9,.READWRITE.,.MODIFIED.,1618307613,#3,#9,1618307613);
#72=IFCSLAB('29$YWGgP12g9Pbzd5nxewr',#71,'Slab',$,$,#77,#90,$,.FLOOR.);
#73=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,0.));
#74=IFCDIRECTION((0.,0.,1.));
#75=IFCDIRECTION((1.,0.,0.));
#76=IFCAXIS2PLACEMENT3D(#73,#74,#75);
#77=IFCLOCALPLACEMENT($,#76);
#78=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((1,2,3,4));
#79=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((5,8,7,6));
#80=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((1,4,8,5));
#81=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((2,1,5,6));
#82=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((3,2,6,7));
#83=IFCINDEXEDPOLYGONALFACE((4,3,7,8));
#84=IFCCARTESIANPOINTLIST3D(((0.,0.,-0.25),(0.,3.,-0.25),(2.,3.,-0.25),(2.,0.,-0.25),(0.,0.,0.),(0.,2.,0.),(2.,2.,0.),(2.,0.,0.)));
#85=IFCPOLYGONALFACESET(#84,$,(#78,#79,#80,#81,#82,#83),$);
#86=IFCSHAPEREPRESENTATION(#21,'Body','Tessellation',(#85));
#87=IFCCARTESIANPOINT((0.,0.,-0.25));
#88=IFCBOUNDINGBOX(#87,2.,2.,0.25);
#89=IFCSHAPEREPRESENTATION(#22,'Box','BoundingBox',(#88));
#90=IFCPRODUCTDEFINITIONSHAPE($,$,(#89,#86));
ENDSEC;
END-ISO-10303-21;

[trir]

мда, IFCPOLYGONALFACESET, IFCEXTRUDEDAREASOLID тут бы был логичней

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Вопрос не в том что хуже, или что лучше. Вопрос в том, примут ли у тебя твой проект заказчик и экспертиза.

Вопрос в том, что без указания конкретной программы слово "слой" не имеет смысла. Доказательство - на скриншоте выше. И ответ простой: никто не знает, примет ли экспертиза файл. И от меня результат тоже не зависит, это просто случайное событие. Все ГОСТы, СП и методички в темах про бим вместо конкретных указаний содержат исключительно словесный понос, и ничего определенного по ним сделать невозможно. Так что на практике будет просто бардак - начиная с того, что файл не будет открываться у эксперта, и заканчивая тем, что эксперт будет доказывать, что правила заполнения модели поняты неправильно.

Сообщение от iliorik И вообще ifc формат конешно сложноват.

Начинать обсуждение надо не с формата IFC, а с формата файловой системы, без которого нельзя прочитать не только IFC, но и любой другой файл. А потом уже надо переходить к обсуждению особенностей операционных систем, способных читать файлы. Но прежде, конечно, надо договориться о стандартах жестких и SSD дисков, FLASH-накопителей и сетевых карт - сразу после решения вопросов электроснабжения как отдельных зданий, так и страны в целом, без чего невозможно утверждать, что конкретный IFC-файл будет прочитан верно. А уж только потом распечатывать содержимое IFC на рулон и передавать его на стройку, тем более что теперь его можно распечатать с подсветкой синтаксиса, что вдвое увеличит скорость работы в бим по сравнению с черчением палочками в автокаде. Например, мой тестовый файл при междустрочном интервале 3мм потребует рулона длиной всего лишь (895 648 129 байт) / (55 байт / строку) * (3 мм) = 49 км, его лекго пробежать прочитать менее чем за три часа.

Сообщение от iliorik Есть freecad, есть blenderbim. И это я перечислил бесплатные

См. тест выше - ни одно из этих решений не справилось с примитивнейшим вопросом - определить два объема и одну площадь на реальном объекте. Так будет и с экспертизой.

Сообщение от trir пусть прочитает спецификацию - она короткая

Тот же тест выше показал, что ни один из программистов-разработчиков самых разных программ, от свободных до коммерческих, оказался не способен прочитать эту спецификацию. Это со спецификацией что-то не так, или с программистами? Готов обсудить вопросы "доказывает ли это, что ошиблись все, или среди них таки один прав?" и "как за наименьшее число сравнений найти, какая программа правильно записывает IFC?".

Сообщение от iliorik А каким образом специалисты проектировщики разбираются в AutoCAD, Лира, MagiCAD и Word с Excel?

Никаким, всем плевать. Этим, собственно, прогрессивный Бим и отличается от недоразвитого доБима: при Биме всем плевать, правильно ли читается IFC, а при доБиме плевать, правильно ли читается DWG.

[trir]

Начинать обсуждение надо не с формата IFC, а с формата файловой системы, без которого нельзя прочитать не только IFC, но и любой другой файл. А потом уже надо переходить к обсуждению особенностей операционных систем, способных читать файлы. Но прежде, конечно, надо договориться о стандартах жестких и SSD дисков, FLASH-накопителей и сетевых карт - сразу после решения вопросов электроснабжения как отдельных зданий, так и страны в целом, без чего невозможно утверждать, что конкретный IFC-файл будет прочитан верно. А уж только потом распечатывать содержимое IFC на рулон и передавать его на стройку, тем более что теперь его можно распечатать с подсветкой синтаксиса, что вдвое увеличит скорость работы в бим по сравнению с черчением палочками в автокаде. Например, мой тестовый файл при междустрочном интервале 3мм потребует рулона длиной всего лишь (895 648 129 байт) / (55 байт / строку) * (3 мм) = 49 км, его лекго пробежать прочитать менее чем за три часа.

это всё прописано в спецификации IFC - изучите

Тот же тест выше показал, что ни один из программистов-разработчиков самых разных программ, от свободных до коммерческих, оказался не способен прочитать эту спецификацию. Это со спецификацией что-то не так, или с программистами? Готов обсудить вопросы "доказывает ли это, что ошиблись все, или среди них таки один прав?" и "как за наименьшее число сравнений найти, какая программа правильно записывает IFC?".

просто вы кнопки неправильно нажимаете