[Написатель]

У меня вопрос по сабжу. Ведь вроде у этой программы есть все для успешной раскрутки и продвижения: куча просто революцоинных идей, солидный издатель, неплохая маркетинговая политика, а в результате? Порылся в интернете по поводу программы, нашел лишь пару полудохлых форумов и кучу дохлых блогов. На dwg.ru программу тоже не очень уважают, почему? Может кто-нибудь ответить?

[PL]

В США (там где Отодеск , который купил и развивает Ревит, а он в городе Сан Рафаел, недалеко от Сан Франциско) в проекте спецификация силЬно отличается от российской. Нет ни ведомости перемычек, и ни чего подобного. Нет указания на количество материала. Только требования по качеству - указания на нормы . Проект - это принципиальные решения и расчеты (типоразмер колонн, балок, фундаментов и т.д, но не количество стали в метрах или в тоннах по типоразмерам, не спецификация арматуры по номеру и требуемой длине на весь проект, а только принципиальное решение). Все это подрядчик определят сам и говорит свою цену . Дело подрядчика. Торги. Может поэтому и недоработка в части спецификаций.

[Andi55]

Ответ на вопрос темы - нет спецов - вот и непопулярен.
Вон на заокеанских форумах ищут спецов по Ревиту и даже приплатить могут посреднику, кто такого найдет.

Hello, I am from AAA Recruiting in Phoenix Arizona. I have an opening for someone skilled in REVIT to work for a large commercial contractor (GC) in Phoenix, AZ. This company already has a REVIT department in another market in another state and is looking for someone to head up Phoenix and ultimately build a team here. I will pay handsomely for referrals which result in filling the position.

[Regby]

Ну а какой вердикт? Ревит это программа для одного человека или все таки для организации?

[Borissofff]

Сообщение от Regby Ну да...

- почему ведомость отделки считается без вычета проемов?
Так получается, что напрямую площадь отделки стен конкретного помещения слишком сложно получить . А по всему зданию легко! (это вот недоразумение и есть тот 1%, не устраивающего) Недавно я придумал как энто дело побороть, хотя до конца не уверен пройдет ли этот номер... Вся проблема нового софта состоит в одном - как его приспособить под наши "российские" нужды и нормы. Короче можно делать 2 спецификации, первая это "Ведомость отделки помещений" с материалами, но без площадей стен, а вторая "Сводная спецификация используемых материалов" с общей площадью материалов отделки, а если нужно то и с объемом.
- вопрос по перемычкам задал не спроста, дело в том что хоть это и работа архитектора, занимаюсь этим я, а это все таки и есть РАБОЧКА.
Абсолютно не согласен, перемычки являются частью несущих конструкций здания. Задача архитектора -задать и заполнить проемы, а у конструкторов задача как раз эти проемы создать, "что бы на головы ни чего не падало"...

- совместимость с AutoCAD для меня вобще бред!
А у вас смежники - ОВ, ВК, ЭМ тоже работают в Allplan?

- все вопросы, касаемые оформления я забираю назад, меня интересуют спецификации.
В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания, нужно только понять как это сделать максимально эффективно! Пока мало у кого есть готовый алгоритм создания "идеального проекта" в ReviTe, начиная новый проект я стараюсь не повторять "предыдущих ошибок", хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)! - То есть оставим всё как есть, не будем дергаться и продолжим наши "прения", ...

- и еще вопрос, вот вы говорите про динамическое изменение всех видов, приведите пожалуйста требования к программе и технические характеристики вашего компьютера
Чем навороченей компьютер, тем лучше, но работать бедет и на слабом ящике. У меня - Атлон 2 головы по 2Гц и 4 гига оперативка, самый большой проект - административное здание 25 этажей из которых только 8 типовых, ~20.000 м2 и порядка 700 помещений, откровенных тормозов не было! Да конечно при глобальных изменениях, типа изменения отметки уровня 2-го этажа 25-ти этажного здания может задуматься и на пару минут... Впрочем если эти изменения делать в 2D на всех видах, думается минутами не обойдешься .

- "поробовать" Revit често говоря времени нет, и совершенно не представляется возможным ереход организации с Allplan на другую программу
Думается, Вы свой выбор уже сделали? Тогда зачем весь этот шум с "перемычками"? Или "всёКтаки" сомнения по поводу правильности выбора?

[Regby]

Borissofff, вы меня разочаровали. Я к вам с душою, а вы все по своему... хорошо я Вам отвечу.

Так получается, что напрямую площадь отделки стен конкретного помещения слишком сложно получить . А по всему зданию легко! (это вот недоразумение и есть тот 1%, не устраивающего) Недавно я придумал как энто дело побороть, хотя до конца не уверен пройдет ли этот номер... Вся проблема нового софта состоит в одном - как его приспособить под наши "российские" нужды и нормы. Короче можно делать 2 спецификации, первая это "Ведомость отделки помещений" с материалами, но без площадей стен, а вторая "Сводная спецификация используемых материалов" с общей площадью материалов отделки, а если нужно то и с объемом.

Наверное это идет от принципов работы... в принципе в Allplan проблем ни с тем ни с другим нет

- вопрос по перемычкам задал не спроста, дело в том что хоть это и работа архитектора, занимаюсь этим я, а это все таки и есть РАБОЧКА. Абсолютно не согласен, перемычки являются частью несущих конструкций здания. Задача архитектора -задать и заполнить проемы, а у конструкторов задача как раз эти проемы создать, "что бы на головы ни чего не падало"...

А не важно согласны Вы или нет, то что перемычки входят в архитектурный раздел НОНСЕНС (тут я согласен) но факт. В принципе ничего там сложного и нет, только вы как любой порядочный архитектор забываете что проект это не только картиночки и отделка помещений, это долгая и кропотлива яработа на всех стадиях пока объект не будет сдан в эксплуатацию, и ведь действиетельно преемычки не разложить пока не разложены плиты.

- совместимость с AutoCAD для меня вобще бред! А у вас смежники - ОВ, ВК, ЭМ тоже работают в Allplan?

Пока нет, но только по причине своего неинтереса. "Кульман" Allplan ничем не уступает "Кульману" AutoCAd. А вообще потихоньку
пересаживаем их на Allpklim-у (для Allplan то же такая есть).

В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания, нужно только понять как это сделать максимально эффективно! Пока мало у кого есть готовый алгоритм создания "идеального проекта" в ReviTe, начиная новый проект я стараюсь не повторять "предыдущих ошибок", хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)! - То есть оставим всё как есть, не будем дергаться и продолжим наши "прения", ...

Ну вот а в Allplan при достаточности знаний пользователь любую спецификацию составит за пол часа сам и будет пользоваться всю свою жизнь. Причем спецификацию любого уровня - надо вам посчитатать длину всех палочек одного цвета? Пожалуйста... и без всяких LISP-ов. Мало того возможна разработка новых методик работы. Все это делается в свободном режиме и очень гибко. Вы бы к стати оценили.

- вы описали свой компьютер забавно
Intell Pentium 4 2.4 Ghz (заметтье ОДИН процессор)
1 Gb RAM
Nvidia GeForce 6600
и вполне комфортно... Возможность создавать динамические виды это конечно хорошо, но вот мой комепьютер умрет сразу и навсегда. А помощнее время от времени так будет подвисать что я с психа монитор в дребезги разобью. В Allplan такие функции то же существуют, но вот исспользуем мы их ограничено в виду той же скокрости. Создавать идеальную модель часто намного дольше нежели доработать изображение. Это проверено опытом и не толкьо моим и обжалованию не подлежит.

Думается, Вы свой выбор уже сделали? Тогда зачем весь этот шум с "перемычками"? Или "всёКтаки" сомнения по поводу правильности выбора?

вы совершенно далеки от правильной мысли. Никаких выборов я не делал. Если появиться программа более эффективно решающая нужды моей организации и меня как конструктора в частности, то я пересяду на нее, но покажите эту программу то? Возможно за Revit будущее.. или там за ADT черт его знает. Но на сегодняшний момент это совершенно другой уровень проектирования, уровень 10-ти летней давности. И меня искренне удивляют разговоры о их совершенстве.

, хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)!

Честно говоря меня эта фраза оскорбила. Я только тем и занимаюсь что борюсь за эффективность своего труда. И упрекать меня тем что я "боюсь думать" или ищу 2 кнопки "создать проект" и "распечатать"... ну хотя я понимаю.. просто мы незнакомы.

[Severe_dude]

Regby, а у вас случаем нет электронной документации по Allplan 2006 ? хорошо бы на русском, но и на английском сойдет если что..

[Regby]

Сообщение от Severe_dude Regby, а у вас случаем нет электронной документации по Allplan 2006 ? хорошо бы на русском, но и на английском сойдет если что..

Давайте хоть в личку, а то тема то про Ревит...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Regby Давайте хоть в личку, а то тема то про Ревит...

Прааавильное решение...

[Borissofff]

Сообщение от Regby Borissofff, вы меня разочаровали. Я к вам с душою, а вы все по своему...

Разочаровал? Ну что же ничего не... попишем? А может, "Первое впечатление самое верное..."?

Наверное это идет от принципов работы... в принципе в Allplan проблем ни с тем ни с другим нет

Рад за него!

А не важно согласны Вы или нет, то что перемычки входят в...

Ну не важно, так не важно...
"Я вас прекрасно понимаю" важнее собственного труда ничего нет, и досадно когда мешают работать "порядочно забывчивые рисовальщики картинок, не умеющие разложить перем...". (Оо-упс чуть было не написал это слово) Давайте не будем спорить кто "важнее и нужнее", дискуссия не про это.

Пока нет, но только по причине своего неинтереса. "Кульман" Allplan ничем не уступает "Кульману" AutoCAd.

А я про это и говорил - НЕ ХОТЯТ! И AutoCAD для большинства из них роднее, хоть они в нем мало что и понимают. К тому же, наверное, в вашей проектной организации не бывает обмена файлами со сторонними проектировщиками? Правда я тоже не хочу возвращаться в AutoCAD, т.к. ReviT позволяет обойтись без черчения и в большинстве случаев, он чертит сам, "под моим чутким руководством"!

Ну вот а в Allplan при достаточности знаний пользователь любую спецификацию составит за пол часа сам и будет пользоваться всю свою жизнь. Причем спецификацию любого уровня - надо вам посчитатать длину всех палочек одного цвета? Пожалуйста... и без всяких LISP-ов. Мало того возможна разработка новых методик работы. Все это делается в свободном режиме и очень гибко. Вы бы к стати оценили.

Похоже на разговор двух глухих - "ты в баню? нет я в баню!" Писал же: "В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания..." и больших знаний для этого тоже не нужно! Тем более LISPov, с чего это Вы это решили? Немного не понятно что "не свободного и не гибкого" в режимах ReviTа? И кому нужна спецификация палочек разной длины? Да оценивали мы этот Allplan, лет 8 наверное назад, и даже приценивались, уже тогда он был на порядок лучше того же Архикада! И площади откосов, мне кажется, он уже тогда считал и программировать было не нужно, но вот не срослось...
Помнится он еще и стропила строил сам и окошки можно было любые делать "ляпота"...

забавно Intell Pentium 4 2.4 Ghz (заметтье ОДИН процессор) 1 Gb RAM Nvidia GeForce 6600 и вполне комфортно...

Моей вины в том нет, что год назад мой ящик был куплен не в антикварной лавке... К тому же приобретая ПО за 100 с лишним тысяч рублей, странно экономить на железе ценой 10.000...
Кстати а сколько стоит Allplan (Все необходимые модули для нормальной работы)? Как обстоят дела с обновлением?

Возможность создавать динамические виды это конечно хорошо, но вот мой комепьютер умрет сразу и навсегда. А помощнее время от времени так будет подвисать что я с психа монитор в дребезги разобью.

"Спокойствие, только спокойствие!", даже на более слабом ноутбуке (целерон 2.4 и 512 оперативка) чем ваш компьютер, коттеджик который я здесь выложил на обозрение, не тормозит и не виснет! Если умеешь (не умеешь) можно поставить на колени даже супер компьютер. ("не умеешь" - Ради бога не подумайте, что это про Вас! )

В Allplan такие функции то же существуют, но вот исспользуем мы их ограничено в виду той же скокрости. Создавать идеальную модель часто намного дольше нежели доработать изображение. Это проверено опытом и не толкьо моим и обжалованию не подлежит.

Раз "обжалованию" не подлежит... Могу позволить себе только одно - сделать вывод - Вы чертите на компьютере, быстрее компьютера! Я так не умею! "Снимаю шляпу!"

Но на сегодняшний момент это совершенно другой уровень проектирования, уровень 10-ти летней давности. И меня искренне удивляют разговоры о их совершенстве.

Расскажите пожалуйста, что нас ждёт через 10 лет? Вы ведь наверное уже сейчас работаете в софте "будущего"...
В "будущем" будет модно чертить руками 2D чертежи?

Честно говоря меня эта фраза оскорбила. Я только тем и занимаюсь что борюсь за эффективность своего труда. И упрекать меня тем что я "боюсь думать" или ищу 2 кнопки "создать проект" и "распечатать"... ну хотя я понимаю.. просто мы незнакомы.

Честно говоря "вааще" никого не хотел оскорблять! Но раз так получается, то прошу прощения! Право, не стоило так близко принимать к сердцу эти "обобщённые фразы о наболевшем".
Таких энтузиастов "борьбы за эффективность своего труда" как мы с Вами, мало! Нас нужно беречь холить и лилеить И Вы бесконечно правы, эта беседа была бы интересней, если бы мы с Вами периодически чокались бы рюмочками "чаю" сидя у камина, будучи уже представленными друг другу... Дааа...
P.s. Но хочу заметить Вы "батенька" не внимательны я писал про ОДНУ кнопку...

[Regby]

Я вас прекрасно понимаю" важнее собственного труда ничего нет, и досадно когда мешают работать "порядочно забывчивые рисовальщики картинок, не умеющие разложить перем...". (Оо-упс чуть было не написал это слово) Давайте не будем спорить кто "важнее и нужнее", дискуссия не про это.

не хотел кого то обидеть, спорить на счет того кто важнее действиетльно неправильно и глупо, я хотел сказать одно: архитектор конечно личность творческая и многим из них свойственно, придумав что то грандиозное отдать планы в рабочку конструкторам, и забыв обо всем творить далее... вот так я считаю неправильно. (ни на кого не намекаю)

А я про это и говорил - НЕ ХОТЯТ! И AutoCAD для большинства из них роднее, хоть они в нем мало что и понимают. К тому же, наверное, в вашей проектной организации не бывает обмена файлами со сторонними проектировщиками? Правда я тоже не хочу возвращаться в AutoCAD, т.к. ReviT позволяет обойтись без черчения и в большинстве случаев, он чертит сам, "под моим чутким руководством"!

Тут вы правы (правда хотят уже, уж больно нужно им спецификации считать, то же хотят чтобы они сами считались) но действительно "роднее" и "ничего не понимают". Добавить нечего.

Похоже на разговор двух глухих - "ты в баню? нет я в баню!" Писал же: "В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания..." и больших знаний для этого тоже не нужно! Тем более LISPov, с чего это Вы это решили? Немного не понятно что "не свободного и не гибкого" в режимах ReviTа? И кому нужна спецификация палочек разной длины?

Я так и не пойму что значит "заказывать" ? Кому то заказывать? или этим словом вы подразумеваете автоматический подсчет программой чего угодно? Про Allplan я хотел сказать что там встроена достаточно (хотя иной раз и маловато кажется) гибкая система, с которой пользователь может делать то что ему нужно. Палочки привел для примера. Например так мы решили борьбу с перемычками. Металл считаю... и вообще любые сборные элементы.

Кстати а сколько стоит Allplan (Все необходимые модули для нормальной работы)? Как обстоят дела с обновлением?

Ну.. полное рабочее место 7 т. евриков. В России поддержка ужасная (в отличае от стран СНГ потому как поддержку осуществляют 2 разные организации). Обновления то же в копеечку влетают. Поэтому за рубежом организации до сих пор работают на старых версиях программы. Цена это МИНУС Allplan-а.

Расскажите пожалуйста, что нас ждёт через 10 лет? Вы ведь наверное уже сейчас работаете в софте "будущего"... В "будущем" будет модно чертить руками 2D чертежи?

гы... что считать настоящим? Быть может Вы чертите на софте прошлого? На самом деле здесь идет спор решений. Насколкьо я понимаю Autodesk и Nemetcheck по-разному подошли к вопросам софта для проектировщиков. На данной стадии, толкьо немцы смогли организовать сквозное проектирование и идут по этому пути вполне успешно. Купили Graphisoft. Но есть ли у них будущее? Вот этого я не знаю. Некоторые решения иногда устаревают. К примеру старый добрый DOS Отличная вещь для своего времени в конце концов устарел, и никакие "фичи" уже не смогли его реанимировать. Возможно и тут получиться так же.

А вообще интересно наблюдать за "автоматизаторами". Вот вы хотите чтобы компьютер за Вас чертил. Я отношусь к этому скептически. Есть такая программа SCIA. Это программа для расчета конструкций и проектирования. Объединяет в себе расчетную часть (ну типа SCAD или Лира или еще какая нибудь - неважно), параметрический моделлер металла (типа Advanced Steell), Армирование.... в общем типа Robota... фирма производитель ESA. Так вот Немцы с ESой этой скооперировались. И получилась такая бодяга. Принцип следующий:

В Allplan архитектор собирает модель. Эта модель напрямую взаимодействует со SCIA в которой она просчитывается (пользователь не работает с КЭ только с объемами, программа сама разбивает элементы на КЭ). Взаимодействие там полное. Изменил что то в Allplan меняется и в SCIA и наоборот. Далее конструктора выполняют рабочку, снимаются спецификации итд. Далее в Allplan есть такая штука "Alltop" эта фиговина взаимодействует со сметными программами по идее должна тут же пересчитываться и смета (ни разу не видел как это реализовывается). у Allplan прямая связь с Cinema 4D (конкурент 3дMAX визуальщики занют). Там архитектор может осуществлять рендер на порядок выше (это уж Вам как архитектору видее, я совсем запутался в названиях этих ренедров). Ну и разве что забыл упомянуть про то что в конструкторской части Allplan есть 3д армирование, в том числе и по шаблонам. Есть основание предполагать что когда нибудь этот симбиоз станет одной программой. Ну и остается добавить что есть еще у немцев такая штука "MyOffice" - программа для работы с документацией, ведения проекта, начисление зарплаты итд... (сам мало что про нее знаю). Вот это по моему мнению и есть софт будущего. Хотя... я полон скептицизма. SCIA в настоящий момент локализуется в Нижнем Новгороде местным университетом. Для нас все это еще так далеко... а вот за рубежом (Франция, Италия и, конечно, Германия) это все в порядке вещей... это норма. Так может это мы мыслим категориями прошлого?

А вообще реклама какая то получается... лично мне абсолютно по барабану кто и чего там будет работать в Allplan-е и вообще признаюсь честно я НЕ лицензионный пользователь.

Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь. А получается что я только что то рассказываю....

[Borissofff]

Сообщение от Regby Я так и не пойму что значит "заказывать" ? Кому то заказывать? или этим словом вы подразумеваете автоматический подсчет программой чего угодно? ... Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь. А получается что я только что то рассказываю....

Да именно подсчет чего угодно, плюс можно в спецификации добавлять формулы... Формулы можно так же добавлять в параметры семейства, типа: если длина столько, то ширина = длина/20... Проект - это единая база данных! И как в любой базе данных можно заказать отчет, который может выглядеть как таблица или как фасад! Именно поэтому изменения происходят одномоментно по всему проекту, изменились данные в базе - изменились и отчеты!
Думаю количество перемычек (и создать их тоже можно, они ведь такие же как балки, а балки стандартный инструмент Revita) можно посчитать легко, а вот что бы оформить как положено придется дорабатывать ручками...
Могу в чем то ошибаться, но в нем можно создавать и подсчитывать наверное всё!
Ещё можно на рабочку посмотреть здесь:http://www.arcada.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1350

толкьо немцы смогли организовать сквозное проектирование

В линейке продуктов АФтодДЕСКа практически тоже самое... Архитектор наваял, конструктор расчитал, инженеры опутали Все модули отличаются друг от друга только наборами инструментов. Тут у вас кто то говорил "инструменты убогие", я бы выразился по другому "рациональные", количество кнопочек в программе это не показатель. Большинство операций при проектировании похожи, а посему можно обойтись одними и теми же командами плюс специфические...
А вообще если:

Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь.

лучше заглянуть на форум "АРКАДЫ" - http://www.arcada.com.ua
На большинство Ваших вопросов там наверняка уже есть ответы.

[Haos]

Сообщение от Borissofff Тут у вас кто то говорил "инструменты убогие", я бы выразился по другому "рациональные", количество кнопочек в программе это не показатель.

Спасибо что объяснили. А я то думаю, что здесь ни одного конструктора из под ревита не видно?! Видимо рациональнее чертить автокадокульманом.
То что лежит в галерее на аркаде (архитектурная визуализация) уж лучше бы там не лежало. Даже обычный конструктор может забацать лучше.

[Regby]

Сообщение от Haos То что лежит в галерее на аркаде (архитектурная визуализация) уж лучше бы там не лежало. Даже обычный конструктор может забацать лучше.

Ну почему же? Симпотичные домики. Я так не сделаю.

А вот к примеру, там на аркаде есть разрез на котором показаны фундаментные блоки (http://www.arcada.com.ua/forum/downl...c8e9092f873f3c)
так вот эти фундаментные блоки что из себя представляют? Это отдельные элементы и пользователь сам их раскладывает или быть может раскладка автоматизирована? (раскладывает компьютер) или например пользователь рисует стену и говорит компьютеру что она из фундаментных блоков, а на разрезе автоматически показываеются блоки? Просто мне непонятно, как я понял в Ревите чертить 2д не требуется вообще, что все чертежи генерирует компьютер, а основная задача пользователя правильно настраивать то что он хочет увидеть (как в Адвансед стиле). Но как тогда на чертежах появляются всякие надписи, или ведомость перемычек (вы говорили что она не автоматизирована)???

[Haos]

Сообщение от Regby Симпотичные домики. Я так не сделаю.

Не стоит быть столь категоричным.
Если не использовать встроенный рендер, а не полениться и подсунуть модель вирею например, то результат и легкость с какой его можно достичь поражают воображение.

[Borissofff]

Сообщение от Haos Не стоит быть столь категоричным. Если не использовать встроенный рендер, а не полениться и подсунуть модель вирею например, то результат и легкость с какой его можно достичь поражают воображение.

В этом апреле выходит Revit 2009, там будет встроенный рендер "ментал рей" так что качество картинок будет не хуже "вирею"
Господин HAOS, а Вы не могли бы быть не так откровенно голословны, покажите пожалуйста свои работы?
Визуализация, а равно подача графического материала, это вообще то дело вкуса, того кто подает. В принципе можно вообще обойтись одной графикой!
Главное это то, ЧТО: Не выходя из одной программы, можно создать вполне приличную визуализацию, а за тем рабочие чертежи!
А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого), конечно если только Вы, эти программы не на рынке за 100 рублей, на одном диске прикупили, на наших рынках такая лафа кончилась...

Но как тогда на чертежах появляются всякие надписи, или ведомость перемычек (вы говорили что она не автоматизирована)???

Regby а Вы не стесняйтесь, спросите у автора, не думаю что он "до старости будет хранить этот секрет"

[Haos]

Сообщение от Borissofff В этом апреле выходит Revit 2009, там будет встроенный рендер "ментал рей" так что качество картинок будет не хуже "вирею" Господин HAOS, а Вы не могли бы быть не так откровенно голословны, покажите пожалуйста свои работы? Визуализация, а равно подача графического материала, это вообще то дело вкуса, того кто подает. В принципе можно вообще обойтись одной графикой! Главное это то, ЧТО: Не выходя из одной программы, можно создать вполне приличную визуализацию, а за тем рабочие чертежи! А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого), конечно если только Вы, эти программы не на рынке за 100 рублей, на одном диске прикупили, на наших рынках такая лафа кончилась...

1. Вот когда выйдет и когда будет, тогда обсудим.
2. Конечная цель - продукт высокого качества в разумные сроки, а уж сколько я задействую софта, и где его возьму это второй вопрос.
А что, воспользоваться интернетом для поиска нужного дистрибутива религия не позволяет???
3. Пока нет ни одной BIM программы способной выдавать архитектурную рабочку, конструкторскую рабочку и классную визуализацию без привлечения сторонних продуктов. Считать что ревит это может-значит выдавать желаемое за действительное.
4. Я всегда по достоинству оценю качественно сделанную работу и оставляю за собой право высказать негативное мнение, если работа выполнена на отъ...бись.
Архитектурой и рендером занимаюсь из спортивного интереса ибо по профессии конструктор, но уж если Вам интересно ....
http://rapidshare.com/files/10042737..._____.rar.html

[Haos]

Сообщение от Borissofff А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого)

Если считать конечным продуктом картинку то:
1. Без фотошопа в принципе можно обойтись. Или Вы небо и ситуацию в фон в фотошопе лепите??? А уж моделей деревьев, людей, машин, предметов экстерьера для создания сцен в сети полно как 3д так и альфа и RPC всяких... Но по большому счету фотошоп - ВЕЩЬ!
2. Для рендера изображений достаточно и одного макса. Уж на него то стоит потратиться. По крайней мере кадр будет выглядеть дорого и качественно.
3. Ревит не нужен вовсе. Ведь когда здание создано и внесены все изменения и корректировки стадия презенташек уже далеко позади.
Быстрее на стадии эскиза набросать модельку в том же максе.

Итого: если рассматривать презентационную часть проекта. Необходимо и достаточно приобрести для работы один из тяжелых пакетов 3д моделирования. Если бюджет не позволяет, тогда легкий.

[Borissofff]

Сообщение от Haos 2. Конечная цель - продукт высокого качества в разумные сроки, а уж сколько я задействую софта, и где его возьму это второй вопрос. А что, воспользоваться интернетом для поиска нужного дистрибутива религия не позволяет???

А когда придут "люди в форме", сказать - использовать эти программы "религия позволяет"?
О количестве и качестве: до Revita при проектировании, я пользовался много лет тремя программами - 3Dmax, AutoCAD и Photoshop.
Сейчас в основном REVIT (~90%) ну и AutoCAD с Photoshop (~10%). Заказчики не подозревают об этой перемене...

3. Пока нет ни одной BIM программы способной выдавать архитектурную рабочку, конструкторскую рабочку и классную визуализацию без привлечения сторонних продуктов. Считать что ревит это может-значит выдавать желаемое за действительное.

Вы не внимательны, прочитайте пожалуйста еще раз строчку выделенную жирным шрифтом, ключевое слово вполне приличную!

4. Я всегда по достоинству оценю качественно сделанную работу и оставляю за собой право высказать негативное мнение, если работа выполнена на отъ...бись. Архитектурой и рендером занимаюсь из спортивного интереса ибо по профессии конструктор, но уж если Вам интересно ....

На изображениях представленных вами, качество рендера для 3Dmax (архитектуру я не оцениваю), среднее и "вирею" почти не видать. Машинки классные! Но я так понимаю "модели машин" не ваши? Возможно не самый удачный пример вашей работы... зайдите на Render.ru раздел архитектура, вот там на самом деле "профессиональный рендер". А насчет мнения, чтож ваше право, как аукнется так и откликнется.

Если считать конечным продуктом картинку то:

Если лепить только картинки, конечно лучше 3DMAX! А если делать все стадии проекта...
Как написал Regby:

...проект это не только картиночки...архитектор конечно личность творческая и многим из них свойственно, придумав что то грандиозное отдать планы в рабочку конструкторам, и забыв обо всем творить далее... вот так я считаю неправильно.

А вообще заказчики редко оплачивают визуализацию, хотя красивые картинки любят, и по большому счету, разницу между рендереной картинкой в МАХ, Артлантис или Revit, видят единицы! Зато если в спецификации пропустишь 1 (ОДНУ) дверь...

[Haos]

Сообщение от Borissofff На изображениях представленных вами, качество рендера для 3Dmax (архитектуру я не оцениваю), среднее и "вирею" почти не видать. Если лепить только картинки, конечно лучше 3DMAX! А если делать все стадии проекта...

Да, качество среднее может даже ниже среднего тут Вы меня подловили но для одного рабочего дня трудозатрат и так сойдет. Над качеством работаю и постараюсь на следующем объекте исправиться и повысить уровень (если заказчик времени хотя бы пару дней даст...). Но до Ваших работ мне конечно же как до луны пешком. Кстати где они ....???
Жду конструктивной критики по следующим пунктам (если Вас не затруднит конечно):
1. Освещение. Вы считаете выбор карты освещения неудачным? Посоветуйте более оптимальную карту дневного освещения для данной сцены.
Вам не понравились параметры рендера "по умолчанию"? Какие значения порекомендуете изменить?
2. Материалы. Какие каналы на Ваш взгляд необходимо добавить/отключить/скорректировать ?
3. Антураж. Время поджимало не успел погуще населить сцену. Посоветуйте какие объекты лучше добавить, на какой план?
4. Камера. Ракурс действительно никудышный. Порекомендуйте свой вариант.
Обязательно учту все Ваши предложения, пересчитаю сцену. Уверен будет намного лучше.

А вот архитектуру корпоративных стандартов автобрендов и не нужно оценивать. На то они и стандарты.
Каюсь, машинки не мои, а что ревит и такие модели делает? Снимаю шляпу.

Где в ревите ВСЕ стадии проекта??? Пока тока архитектуру наблюдаю да и то на троечку....

На редер.ru дейсвительно работы профессионалов. В ревите поди сделаны???

[Haos]

Сообщение от Borissofff А вообще заказчики редко оплачивают визуализацию, хотя красивые картинки любят, и по большому счету, разницу между рендереной картинкой в МАХ, Артлантис или Revit, видят единицы! Зато если в спецификации пропустишь 1 (ОДНУ) дверь...

Даааа, видать такую Вы визуализацию предлагаете, что за нее редко денег дают. Без комментариев.
Разницу заказчики видят. Факт. И заказывают (читай платят) эскизники (читай картинки) тем у кого эти самые картинки красивее. Тоже факт.
А не видят они ее и соответственно не платят только в том случае, когда рендер выполнен одинаково некачественно во всех программах которые Вы перечислили.
А что уже пропускали дверь? Расскажите что тогда бывает. Правда интересно.