[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр не похоже, что это сдвиг.

Почему? Сдвиг мог быть не перпендикулярно пути, а косо. Вот путь не только сместило в сторону а еще и сжало, отчего и устойчивость рельсы потеряли.

[olf_]

Ж.д.путь перекосило и растянуло

[qwer]

Нет там никакого "выброса пути" и в помине. Сдвижение земной поверхности вижу. Это да.
Вообще говоря, пока предварительно анализируя, вижу две основные причины обрушения:
1) некачественные материалы/технология строительства в сейсмике
2) что гораздо интереснее - особенно для каркасных зданий с гибким этажом - обрушение не вследствие продавливания, а вследствие именно сдвижения земной поверхности. Если там были ленточные/столбчатые фундаменты - при значительных смещениях/разрывах земли - это очень вероятно будет служить причиной обрушения. Проще говоря, уходит опора из под "ног" здания. А не продавливание плиты там всякое или недостаток прочности пилонов/колонн при работе на горизонтальную нагрузку.
Вообще очень интересно посмотреть на технологию строительства в Турции в контексте фундаментов. Какие типы там наиболее распространены? Может, владеет кто такой информацией?

[Дмитррр]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BR0osE3B6cw
Не реклама, просто пример строительства в сейсмическом районе (Крым).
Не берусь однозначна сказать, всё ли верно сделано, но основательный и аккуратный подход мне нравится. Даже просто посмотреть было интересно.
Жаль только без специальных антисеймичных опор. Было бы интересно такое же детальное видео строительства с ними.

А примечательны тут комментарии к видео. Половина их сводится к "так слишком дорого, можно дешевле, у моего соседа всё проще сделано и стоит". При том что в Крыму уже чуть ли не век не было приличных по силе землетрясений. Боюсь, если тряхонёт аналогично, то и жертв будет аналогично.

[Baumann]

Сообщение от Дмитррр Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=BR0osE3B6cw Не реклама, просто пример строительства в сейсмическом районе (Крым). Не берусь однозначна сказать, всё ли верно сделано, но основательный и аккуратный подход мне нравится. Даже просто посмотреть было интересно. Жаль только без специальных антисеймичных опор. Было бы интересно такое же детальное видео строительства с ними. А примечательны тут комментарии к видео. Половина их сводится к "так слишком дорого, можно дешевле, у моего соседа всё проще сделано и стоит". При том что в Крыму уже чуть ли не век не было приличных по силе землетрясений. Боюсь, если тряхонёт аналогично, то и жертв будет аналогично.

Все правильно. Концы хомутов загнули, плиту разравняли "шваброй-гладилкой". Обвязочные ригели "скрытые", идут в теле перекрытия. Армирование для несущих ригелей довольно мощное. Поставили "якоря" на рабочую ар-ру. Сетка перекрытий стандартная, 200/200/12/12. Стены тоже армированы сеткой.

[Дмитррр]

В продолжение темы трещин. Вид со спутника до и после:

Нажмите для просмотра

https://sun1-93.userapi.com/c829606/u77101417/docs/d3/3289a3fb2d3b/video.mp4

[Бахил]

Появились некоторые инструментальные данные.
Максимальная амплитуда 7,74 м/с/с, продолжительность 43 с. Это порядка 10 баллов по МСК-64. И основные обрушения после афтершоков.
Для справки, максимальная амплитуда Ель-Центро 1940 - 3 м/с/с - 9 баллов.
Так что сентенцию "из овна и палок" оставьте при себе.

[MrWhite]

Сообщение от Бахил Появились некоторые инструментальные данные. Максимальная амплитуда 7,74 м/с/с, продолжительность 43 с. Это порядка 10 баллов по МСК-64. И основные обрушения после афтершоков. Для справки, максимальная амплитуда Ель-Центро 1940 - 3 м/с/с - 9 баллов. Так что сентенцию "из овна и палок" оставьте при себе.

Ну при такой амплитуде ускорений случилось, то что должно было случиться. Вариантов не было
Хотя турки все равно будут разбираться, потому что могло попадать и вдали от эпицентра где поменьше было.
Откуда дровишки про 7,74 ?

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Появились некоторые инструментальные данные. Максимальная амплитуда 7,74 м/с/с, продолжительность 43 с. Это порядка 10 баллов по МСК-64. И основные обрушения после афтершоков. Для справки, максимальная амплитуда Ель-Центро 1940 - 3 м/с/с - 9 баллов. Так что сентенцию "из овна и палок" оставьте при себе.

Интересно. Откуда информация?

По нашим нормам капитальные здания в принципе строить нельзя, где землетрясения 10 баллов по мск-64 случаются чаще, чем раз в 500 лет.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил амплитуда 7,74 м/с/с

Амплитуда изменяется в единицах ускорения? Это у нас в нормах такое?

[Бахил]

Сообщение от MrWhite Откуда дровишки про 7,74 ?

https://www.strongmotioncenter.org/c...RID=us6000jllz
Offtop: только с VPN

[Бахил]

К сожалению нет акселерограмм.

[Komplanar]

А вот эта вот величина, раз привязана к ускорению g, соответствует PGA в ГОСТе на землетрясения (57546-2017)? Потому что там ускорение в 7м/с соответствует землетрясению в 9 баллов.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar 57546-2017

От 9 до 9,5 баллов интенсивности по приложению Б выходит, если самые пиковые показания.
При том, как по ускорению, так и по скорости перемещения.

Одна точка даже такая нашлась:
2708 IX mmi
161.70 %g pga
144.04 cm/s pgv
1.20 km dist

Network
TK
Location
37.099°N 36.648°E
Source
TK
Intensity
9.3

Channels

Код:

[Выделить все]

 Name   /   PGA      /   PGV      /   PSA(0.3)  /   PSA(1.0)   /    PSA(3.0)
HNE     /106.58 %g / 144.04 cm/s   /156.36 %g  /125.31 %g  /45.54 %g
HNN     /161.70 %g / 125.84 cm/s  /116.07 %g  /105.55 %g  /26.97 %g
HNZ      /94.13 %g  / 55.59 cm/s    /110.54 %g  /33.56 %g   /20.36 %g

Хотя не факт. В ГОСТе:
1 PGA, PGV, PGD — средние значения пикового ускорения, скорости и смещения, поэтому при использовании этих величин следует применять и среднюю величину продолжительности т = 5 с.

А что на том сайте дано - фиг знает. Может, просто пик.

[Бахил]

Сообщение от Komplanar Потому что там ускорение в 7м/с соответствует землетрясению в 9 баллов.

Очередная глупость наших "нормотворцов". В СП 14 приняты 1, 2 и 4 м/с/с для 7, 8 и 9 баллов. Для 10, соответственно 8.
На сайте приведено пиковое ускорение. Никто среднее не считает. Да оно никому не интересно.

[Shtirlic]

на линкедине выкладывают вот такое сравнение

[Варанчик]

Сообщение от Tolmachev.I.R Да и в конце концов, там столько лет стояли памятники древней архитектуры и даже не думали разрушатся... ни кто не ожидал что там будут настолько сильные землетрясения

Вы в Турции просто не были. Все древние города там разрушены буквально в труху.

[Бахил]

Только мост остался.

[crosandr]

Сообщение от Дмитррр А что на том сайте дано - фиг знает

А вообще, их методика измерений и данные в наших нормах совпадают? Или как обычно, у нас свой путь...

[Ilez]

Стамбульский технический университет опубликовал предварительные данные изучения зоны бедствия на юге Турции.
Доклад состоит из 136 стр. Вот бы ознакомиться с ним (хотя лично я скорее всего многого не пойму), но он соответственно на турецком. На русском, наверное, очень нескоро будет, если вообще будет.
https://haberler.itu.edu.tr/haberdet...-deprem-raporu
https://haberler.itu.edu.tr/docs/def...rsn=bf82d8e5_6