[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 т.е. БИМ-инструменты не понимают - где верх, а где низ у сооружения... И никак не контролируют ввод данных в модель.

а я откуда знаю как у них так получается?

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz Вы видимо не архитектор, архитекторы всегда корректируют несколько раз за цикл проектирования

естественно, как и другие проектировщики - когда им поступают новые данные от заказчика/смежников.

Сообщение от Alkor527 А вообще, тема превратилась в разговор слепых с глухими.

потому что

Сообщение от Сергей812 не в одной теме ни один "топящий" за БИМ участник не смог ответить членораздельно - за счет чего БИМ должна безусловно лидировать в настоящем (и ближайшем прошлом, естественно) по сравнению со другими подходами в проектировании..

есть люди, кто пользуются в той или иной степени инструментами БИМ - и обычно у них весьма сдержанные оценки эффективности БИМ. И есть "конкретные БИМ-пацаны", которые при любой попытке перейти в теме от рекламной к практической области сливаются - когда им не удается зафлудить тему рекламным БИМ флудом.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а я откуда знаю как у них так получается?

ну так вектор гравитации на Земле один пока еще) Задавать его в модели - и уже не удастся ввести

Сообщение от vedinzhener примеру верх здания стоит +6.000 метров, а нижний этаж +47.000 метров,

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 И есть "конкретные БИМ-пацаны",

если честно - я всегда рад хоть что-ни-будь поделать в автокаде, но конторские стандарты совсем другие и госэспертиза требует БИМ-модель без коллизий

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 одной теме ни один "топящий" за БИМ участник не смо

я не топлю за БИМ, но БИМ это реальность, просто не все ее еще признают. БИМ при грамотном использовании позволяет получить здание с машиностроительной точностью

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ревит используют еще и потому, что многие с кем я работаю в автокаде уже не умеют почти ни чего

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz я не топлю за БИМ, но БИМ это реальность, просто не все ее еще признают. БИМ при грамотном использовании позволяет получить здание с машиностроительной точностью

тут судя по всему жесткая оппозиция к набору букв B I Б И М. А Сергей812 её возглавляет

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik жесткая оппозиция

ну я не за БИМ, я просто излагаю свой опыт. причем лет 20 как убежденный автокадчик, но жизнь направила в интересном направлении
в психологии есть понятие адаптации и способности к адаптации. мир меняется и уметь адаптироваться хорошая норма

----- добавлено через ~2 мин. -----
есть еще момент важный для Москвы, визуалки делаются по рабочке, а не примерно "накалякали"

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz ну я не за БИМ, я просто излагаю свой опыт. причем лет 20 как убежденный автокадчик, но жизнь направила в интересном направлении в психологии есть понятие адаптации и способности к адаптации. мир меняется и уметь адаптироваться хорошая норма

я не то что за БИМ, но так всё сложилось, что именно эта технология вышла вперед по сравнению со всеми другими.
Теперь пора готовиться к нейросетевым моделям... Чую я эта технология добавит места для адаптации

[Stierlitz]

ну кто АГР делал тот поймет. у них даже целый документ есть с указаниями по АГР
АГР - это по простому эскизник, только жутко формализованный

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz есть еще момент важный для Москвы, визуалки делаются по рабочке, а не примерно "накалякали"

а рабочка в БИМ с подсчётом объемов работ и определёнными правилами параметризации модели (именно в Москве)

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik Чую я эта технология добавит места для адаптации

эта технология будет покруче БИМ, когда ее начнут к строительству прикручивать

[crossing]

Сообщение от iliorik а рабочка в БИМ с подсчётом объемов работ

Очередная рекламная декларация.

Сообщение от iliorik параметризации модели (именно в Москве)

Конечно в Москве, т.к. есть возможности заказать визуализацию. Но проектировщики этим не занимаются.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing Конечно в Москве

сегодня Москва, через десять лет вся Россия
есть повод адаптироваться

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Но проектировщики этим не занимаются.

занимался и неоднократно, хотя вроде как тоже проектировщик

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Stierlitz когда ее начнут к строительству прикручивать

когда эти сети начнут нормы анализировать как балет моделируют или обычный день на стройке, что было в юморе

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz я не топлю за БИМ, но БИМ это реальность, просто не все ее еще признают. БИМ при грамотном использовании позволяет получить здание с машиностроительной точностью

а зачем получать здания с машиностроительной точностью? Ту же опалубку на стройке с какой точностью выставляют - если бы с такими допусками в машиностроении делали...)

Сообщение от iliorik я не то что за БИМ, но так всё сложилось, что именно эта технология вышла вперед по сравнению со всеми другими.

и третий раз повторюсь в этой теме

Сообщение от Сергей812 потому что не в одной теме ни один "топящий" за БИМ участник не смог ответить членораздельно - за счет чего БИМ должна безусловно лидировать в настоящем (и ближайшем прошлом, естественно) по сравнению со другими подходами в проектировании.. ?

Сообщение от Stierlitz сегодня Москва, через десять лет вся Россия

далеко не факт, через 10 лет могут начать снимать сливки на какой-нибудь другой технологии проектирования)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 за счет чего БИМ должна безусловно лидировать .. ?

За счет бюджета ПИР

[Сергей812]

Сообщение от crossing За счет бюджета ПИР

а за счет чего БИМ наполниться корректными данными, если в него перенаправят средства с классических ПИР?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а за счет чего БИМ наполниться корректными данными, если в него перенаправят средства с классических ПИР?

За счёт ПТО на СМР. Классика же. Только по классике это было нормой в общем процессе, а теперь "бизнес".

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz БИМ это реальность, просто не все ее еще признают.

Реальность - потому что всем заказчикам надо БИМ, просто они еще не поняли для чего?

Сообщение от Stierlitz здание с машиностроительной точностью

Когда проектировали мост в Зарядье, построили макет и проводили испытания. Это реальность. Предлагаете так поступать со всеми зданиями? Думаете стоимость проекта такого моста такая же, как и обычного?

Сообщение от iliorik с подсчётом объемов работ

Ну так у заказчика для автоматического составления сметы пр этим объемам (в этом же цель) должна быть своя отлаженная и настроенная система. У крупных застройщиков типа ПИК, Самолет, наверняка, все работает. Но глупо навязывать такую систему все остальным.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 Ну так у заказчика для автоматического составления сметы пр этим объемам (в этом же цель) должна быть своя отлаженная и настроенная система.

вот теперь понятно для чего БИМ делать сметы оказывается, но опять разочарую, что задашь, то и получишь, я уже писал как ребята в БИМ ошибались и при проверке в ручную у них косяки раза в два были И опять разачарую есть там всякие дешевые винсметы, гранндсметы и т.п., воплне себе автоматизированно получается и более точно как показывает практика. Ну а постоимости затрат на проетирование что имеете сказать по сравнению со стадартным проетированием, по скорости выяснели ни разу не быстрее? здесь уже не раз это вопрос ставят и почему то всех ставит в тупик У нас тут давеча был опрос в организации нужны ли бим менеджеры, пока посчитали что нужны, но чувствую если продажи не вырастут квартир их первых пнут и лучше перейдут на автокад для экономии

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 а зачем получать здания с машиностроительной точностью?

ну например полы делаем 20...35мм, основные
еще раз повторюсь - собираем из очень крупных блоков изготавливаемых на заводе

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener в ручную у них косяки раза в два были

это не потому, что БИМ, а потому что применяли БИМ неправильно. так любая технология плоха если применять не правильно

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Stierlitz очень крупных блоков

идут ребристые конструкции с толщиной где 30, а где 40мм.
вес здания снижается, расход материалов на тот же фундамент и само здание снижается

[iliorik]

Сообщение от vedinzhener если продажи не вырастут квартир их первых пнут и лучше перейдут на автокад для экономии

наверное сейчас еще много автокадчиков старой школы. но я уже видел как молодёжь в revit dwg подгружают, что бы что то там посмотреть. автокад для них как для нас dos

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik для нас dos

я вот базовые команды помню вроде