[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[stoper]

У Либхера свой путь и своё видение данного вопроса, и если говорить конкретно о Либхере и конкретно об этой серии кранов - это игрушка (пусть и отличная) для шейхов, в России нет здравого смысла их применять. Разве что на башне Федерация))).
Буду пытать Potain.

[allroad]

Применение самоподъемных кранов вообще затея дорогостоящая и требует серъезного обоснования. Ну и специалистов хороших соответственно=)

[wbp]

В п.5.5.13 ПБ 10-157-97:

Расстояние (в м) от начала откоса траншеи до края опорного контура крана - трубоукладчика при не насыпном грунте

перерыл интернет, нигде нет термина "начало откоса траншеи (котлована, выемки)". по контексту выходит (и по логике), что "начало" соответствует "основанию" - точке пересечения откоса и дна. Но разговор предстоит с должностным лицом, которому желательна ссылка на прямое толкование.
Подскажите, где можно найти явное описание термина "начало откоса".

зы: кроме уже названных ПБ "начало откоса" используется в ПБ 10-611-03.
В РД 11-06-2007, ПБ 10-382-00 и в СНиПе используется термин "основание"...

[Tyhig]

СП Основания и фундаменты

основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты

1. Земляные работы: а) устройство естественных оснований под земляные сооружения, фундаменты, трубопроводы в котлованах, траншеях или на поверхности земли;

СП 23.13330.2011 Основания гидротехнических сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.02-85

3.12 основание гидротехнического сооружения: Естественная или искусственно сформированная (техногенная) грунтовая толща, находящаяся под подошвой сооружения или вмещающая его фундамент, водоупорные элементы и дренажные устройства.

Вот тут вот
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

4.14. Привязка башенных кранов, устанавливаемых у откоса котлована (выемки), к оси здания (сооружения) в соответствии с рисунком 3 ... расстояние от оси здания (сооружения) до основания откоса котлована (выемки);

Судя по всему начало откоса - ошибка в обоих ПБ.
Подразумевается основание.

Авторы ошибки попались косвенно тут:
МДС 12-22.2005 Рекомендации по применению в строительном производстве требований нормативных правовых и иных нормативных актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда

Расстояние от начала откоса или канавы до края опоры подъемника при ненасыпном грунте, м

СНиП 12-03-2001

Расстояние по горизонтали от основания откоса выемки до ближайшей опоры машины , м

И далее почти идентичные таблицы...

[wbp]

Tyhig, нужна расшифровка термина "начало откоса". "Основание" описано и широко используется. А термина "начало откоса" не нашёл нигде, кроме этих 2 ПБ и ещё одной статьи в сети. Логически понятно, что "начало" и "основание" совпадают, но мне нужно эти выводы обосновать.

Судя по всему начало откоса - ошибка в обоих ПБ. Подразумевается основание.

да, тоже так считаю. но инспектор почему-то решил, что "начало" соответствует "бровке".
попробую поговорить, может придём к общему знаменателю.

[Tyhig]

Посмотрите
Эти таблицы. Может они убедят ?

[wbp]

Кажется, что разгадал этот ребус.
Вот полный пункт:

5.5.13. Установку крана - трубоукладчика следует проводить так, чтобы при работе расстояние между краном - трубоукладчиком при любом его положении и строениями, штабелями грузов и другими предметами (оборудованием) было не менее 1000 мм. Устанавливать кран - трубоукладчик на краю откоса траншеи разрешается при условии соблюдения расстояний, указанных в табл. 2. Таблица 2 Расстояние (в м) от начала откоса траншеи до края опорного контура крана - трубоукладчика при не насыпном грунте

Т.е. есть указание на то, что край вверху. Следовательно, начало внизу.

[Tyhig]

А где по вашему у откоса край ?

Да нет, это надо обосновывать сравнением размеров (м) из разных норм. Размеры везде одни, а вот термины разные. Таким образом докажете идентичность терминов.

[F0xik]

Сообщение от Инж. Гарин Дайте совет, пожалуйста! 1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?) 2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения Ответьте, пожалуйста, поподробнее. Заранее спасибо

1. Письмо генеральному директору проектной организации от регионального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, подтверждающее организационную и техническую готовность организации для выполнения работ по разработке ППРк и ТК с исользованием кранов и автогидроподъёмников.
для получения оного необходимо представить в местные органы надзора следующие документы:

1. Заявление
2. Реквизиты предприятия
3. Копия Свидетельства о регистрации юридического лица ООО «Рога и Копыта»
4. Копия Свидетельства о постановке на учёт юридического лица
ООО «Рога и Копыта» в налоговом органе
5. Копия Уведомления от Федеральной Службы Государственной статистики
6. Копия Устава предприятия
7. Данные о должностных лицах
8. Сведения о предприятии, его структуре и виде основной деятельности
9. Сведения о применяемой технологии работ и техническом
оснащении предприятия
10. Копии протоколов проверки знаний и норм безопасности у руководителей и
специалистов имеющих отношение к заявленному виду деятельности
11. Перечень нормативных документов, имеющихся на предприятии,
соблюдение которых обязательно при разработке ППР и технологических карт
12. Сведения о системе контроля качества работ и обученности кадров.
13. Акт обследования предприятия на предмет готовности к заявленному виду
деятельности.

последний 13-й пункт делают они сами и отсылают на рассмотрение в региональное управление, откуда спустя примерно месяц приходит положительный ответ, который выглядит примерно так - (см. вложение)
Именно это писимо и явлется той самой главной разрешающей и подтверждающей бумажкой. Обычно для отправления ППРк в экспертизу к ксерокопии этой бумажки прикладываются ещё: ксерокопия протокола №ХХХХХХ о проверке знаний руководителей и специалистов и ксерокопии самих удостоверений об проверки знаний в области промышленной безопасности и Б9 (подъёмные сооружения). Причём в организации, разрабатывающей ППРк, минимум должны быть обязательно аттестованы Директор, Гл. инженер и сам разработчик ППРк.
Вот как то так это выглядит в нас, у других не знаю....а порядок прохождения экспертизы для ППРк здесь уже описывали.

[wbp]

А где по вашему у откоса край ?

Край, выходит, с той стороны, где стоит кран-трубоукладчик. В траншею его не загоняют))) он не влезает (обычно... но если постараться, то можно. но тогда падать некуда)))
Вот тут же написано:

Устанавливать кран - трубоукладчик на краю откоса траншеи разрешается

Я понимаю ваш юмор по терминам "край" и "начало"... изначально потому вопрос и поднимал, что нигде больше такая терминология не используется.

А сравнивать различные РД не нужно. Смотрите на что распространяется РД или ПБ. Если есть специализированные нормы и правила, то нужно использовать их. Для трубачей ПБ есть, значит, эти ПБ и имеют приоритет, перед тем же РД 11-06-2007.

[F0xik]

Сообщение от wbp перерыл интернет, нигде нет термина "начало откоса траншеи (котлована, выемки)". по контексту выходит (и по логике), что "начало" соответствует "основанию" - точке пересечения откоса и дна. Но разговор предстоит с должностным лицом, которому желательна ссылка на прямое толкование. Подскажите, где можно найти явное описание термина "начало откоса".

Начало откоса котлована.... Откос - допустим.... окна. Т.е. откос принадлежит к окну и граничит с ним, т.е. муха ползла по окну....ползла, ползла...вдруг БАЦ!!! - начало откоса. Если бы она ползла по стене в строну окна, она бы тоже наткнулась на начало откоса, но это было бы начало откоса СТЕНЫ Угол внутреннего трения грунта определяет призму обрушения откоса. Ширина призмы обрушения зависит от угла откоса (который непостоянен и может быть разный, как впрочем и глубина котлована). Точка основания котлована от которой откладывается угол откоса и угол внутреннего трения и является НАЧАЛОМ ОТКОСА КОТЛОВАНА, и служит как бы неизменной точкой НАЧАЛА координат

[sheged]

Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, с ответом на вопрос - должен ли ППРк быть привязанным к конкретному объекту или это может быть некий абстрактный документ на выполнение работ вообще, т.е. на любом объекте?
Ситуация - прислали на согласование ППР (в приложениях имеется ППРк), разработанный по нашему проекту (ремонт дефекта магистрального трубопровода). Работа автокрана там - монтаж конструкции на трубу, ну и погрузка-разгрузка. Просмотрел ППР, дошел до ППРк и вижу, что он абстрактный. Сделан в виде типового проекта, предусматривает работы и краном, и трубоукладчиком; и летом, и зимой; и с берега, и с понтона, без привязки к конкретным грунтам и без привязки к местности. Стройгенпланы выполнены в виде схем стоянки кранов с разрезами, т.е. опять-таки без конкретных условий. Между тем, ППРк заканчивается письмом РТН о регистрации экспертизы ПромБез на данный ППРк и ее утверждении, т.е. вроде бы получается, что это нормальный ППРк.
Я так себе представлял, что ППРк - это практически ППР, т.е. должен быть разработан конкретно под наш объект. С другой стороны, я конечно понимаю разработчика, который утвердил такой "типовой" ППРк в РТН и теперь кладет его во все проекты, очень удобно. Что скажете по этому поводу? Можно ППРк делать "типовым" или нет? И где об этом сказано (в РД-11-06-2007 найти не смог).

[Tyhig]

РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк).

1.13. Привязка крана производится в строгом соответствии с отведенным под строительство участком земли, оформленном в установленном законодательством порядке (правоустанавливающим документом на земельный участок).

1.18. При разработке проектных решений по организации строительных и производственных площадок, участков работ необходимо выделять опасные для людей зоны. Зоны действия опасных и вредных производственных факторов, связанные с технологией и условиями производства работ при использовании грузоподъемных машин, определяются согласно СНиП 12-03-2001 в ПОСе, а остальные - в ППРк. Отступления от решений, принятых в ПОС, при разработке ППРк не допускаются без согласования с организацией, разработавшей ПОС.

Надо делать отдельный ППРк на каждый объект. Типовой нельзя.
Из вариантов решений необходимо принять 1 решение.

1.4. Разработанный ППРк согласовывается с владельцем грузоподъемной машины, осуществляющим надзор, руководителем организации, разработавшей ППРк и утверждается руководителем генподрядной строительно-монтажной организации (заказчиком). Лица, согласовывающие и утверждающие ППРк, аттестовываются в области промышленной безопасности опасных производственных объектов и в объеме требований соответствующих Правил.

Вы не имеете права согласовывать ППРк... Скорее всего. Без корочки.

[sheged]

Сообщение от Tyhig Вы не имеете права согласовывать ППРк... Скорее всего. Без корочки.

Да, Вы правы. Я тут немного неправильно выразился. ППРк в оглавлении ППРа представлен после ТехКарт как одно из приложений. Хотя отдельно техкарта на погрузочно-разгрузочные работы тоже есть. Мы должны согласовать ППР (с приложением - ППРк). Название ППРк (сокращенно): "ППР груз. кранами при проведении ремонта трубопровода с установкой ремонтных конструкций, врезке и вырезке "катушек" [то есть заменой куска трубы], соединительных деталей, заглушек, запорной и регулирующей арматуры".
Вот так. В одном названии сразу несколько видов ремонтных работ (по максимуму старались). В ППРк естественно никаких привязок к местности или грунтам и пр.
Причем Подрядчик - солидная организация (почти монополист в этой отрасли).
Вопросы привязки они обходят по-хитрому. Пользуются тем, что при наших работах кран все равно будет стоять напротив ремонтируемого участка трубы, и рисуют его абстрактно напротив трубы, с указанием всех зон. Но это все равно как-то неубедительно. Типовые проекты хоть привязывают, а тут этого и в помине нет.
Вот и думаю - если так нельзя, то как это прошло экспертизу ПромБез и получило регистрацию?

[Tyhig]

Сообщение от sheged В ППРк естественно никаких привязок к местности или грунтам и пр.

Взятки, ясное дело.
А вы у начальника экспертизы спросите. Официально.
Краны ведь не просто так падают...

А ещё лучше у Минрегионразвития.

[sheged]

Сообщение от Tyhig А вы у начальника экспертизы спросите. Официально. ... А ещё лучше у Минрегионразвития.

Я не ставлю задачу воевать (подпись все равно не моя). Но я хочу разобраться

[semvb]

Делали ППРк для ремонта газохода, эстакада вдоль автодороги, несколько километров длиной. Ситуация идентичная вдоль всей эстакады, давали схему эстакады, и 2 схемы установки крана на прямом участке и возле компенсатора с привязками к эстакаде, схему организации движения по дороге. У экспертизы вопросов не возникло.

[sheged]

Сообщение от semvb давали схему эстакады, и 2 схемы установки крана на прямом участке и возле компенсатора с привязками к эстакаде

Ну тут хоть привязка к местности есть.
P.S.: Отправили мой вопрос по ППРк Подрядчику

P.P.S.: Спасибо за ответы на вопрос, картина проясняется. Как мне еще подсказали, такой "типовой" ППРк не соответствует требованиям ПБ 10-157-97 п.5.5.10.в и ПБ 10-382-00 п.9.5.18. - очевидно в той части, где говорится о том, что "строительно-монтажные работы должны выполняться по проекту производства работ кранами (ППРк), в котором должны предусматриваться:" - и далее конкретная информация, привязанная к месту производства работ.

[Casey_Jones]

Может уже начнём обмениваться готовыми ппрк?

[Casey_Jones]

Вопрос продвинутым специалистам. Монтируем колонны ж/б длиной 14 м, а у меня проезжая часть в 10 м, от подколонника. Тут не то, что опасная зона с отлётом груза попадает на проезжую часть, а тупо если колонна плюхнется то упадёт на дорогу. Какие мероприятия предусмотреть можно в этой ситуации? Только не говорите что дорогу на время монтажа надо закрыть)
Читал в РД по кранам, что используются страховочные стропы, устанавливаются экраны из трубчатых лесов и т д. А на практике как в такой ситуации поступить? Что предусмотреть?