[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 это норматив? Вы же давали ссылку на СП 63

Ну да, это норматив. В СП 63 данный пункт перекочевал похоже именно отсюда. Потому я и делаю вывод, что данное требование относится к монолитным плитам.

[mainevent100]

Нет, не норматив. Не надо делать выводы. Вы же буквально читаете каждое слово в нормативе и трактуете его так, как хочется. Вот и получается, что по Вашим нормам вне закона куча плит, которые применяются, проходят экспертизу и без проблем эксплуатируются. Не надо делать безаппеляционных заявлений, основанных только на личном мнении.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Нет, не норматив. Не надо делать выводы. Вы же буквально читаете каждое слово в нормативе и трактуете его так, как хочется. Вот и получается, что по Вашим нормам вне закона куча плит, которые применяются, проходят экспертизу и без проблем эксплуатируются. Не надо делать безаппеляционных заявлений, основанных только на личном мнении.

Всмысле не норматив? А что же это тогда? Рассказ художественный чтоли?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Дмитррр Но армирование лира показывает не только в одном КЭ, а по всему углу.

Это соответствует характеру образования трещин для плиты с закрепленными от подъема углами при наличиствии крутильного момента Мху.

[Demmer]

Сообщение от Сет Ну да, это норматив. В СП 63 данный пункт перекочевал похоже именно отсюда. Потому я и делаю вывод, что данное требование относится к монолитным плитам.

10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

[Сет]

Demmer, и что?

[Demmer]

Сообщение от Сет Demmer, и что?

Про пункт спрашивали, я еще раз повторил)

[Сет]

Сообщение от Demmer Про пункт спрашивали, я еще раз повторил)

Ну да, это из СП 63. А еще раньше он же был в СП 52-103-2007. Отсюда можно сделать вывод, что пункт в СП 63 относится к монолитным плитам, а не к сборным.

[Demmer]

Сообщение от Сет Ну да, это из СП 63. А еще раньше он же был в СП 52-103-2007. Отсюда можно сделать вывод, что пункт в СП 63 относится к монолитным плитам, а не к сборным.

СП 52-103-2007 вроде как не обязательного применения, а СП63 обязательное, лучше ссылаться на него.

[Komplanar]

Сообщение от Дмитррр Заинтересовался, не поленился и загнал в лиру (нагрузка собственный вес + 500 кг). С конечными элементами в полметра растяжения сверху не увидел. Чтобы увидеть хотя бы 1 КЭ с растяжением наверху пришлось уменьшить эти КЭ до 12 см. Но армирование лира показывает не только в одном КЭ, а по всему углу. Интересно, по какой логике... Анкеровку-то она вроде не учитывает же?

Какие заделки приняты в узлах и снижали ли модуль деформации бетона?

[Сет]

Сообщение от Demmer СП 52-103-2007 вроде как не обязательного применения, а СП63 обязательное, лучше ссылаться на него.

Так я и ссылаюсь. Просто объясняю к каким именно плитам (монолитным или сборным) относится требование СП 63.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Какие заделки приняты в узлах и снижали ли модуль деформации бетона?

в каждом узле контура по шарниру (перемещения по 3 осям запрещены, любые повороты разрешены). Модуль стандартные 3e6 т/м2 (30 ГПа). Нелинейность и более хитрые защемления не использовал, просто сделал, как быстрее.

[Demmer]

Сообщение от Komplanar Какие заделки приняты в узлах и снижали ли модуль деформации бетона?

а нужно ли снижать?
в СП 52-103-2007
5.14 В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.

п. 6.2.6 При этом необходимо учитывать существенное снижение жесткостей в изгибаемых плитных элементах (в результате возможного образования трещин) по сравнению с внецентренно сжатыми элементами. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.


Что то про обычные плиты не видел такого.

[Dr.Smiley]

всем привет. у меня есть тоже несколько замечаний к той же плите и не только:
1. зачем для плиты приняты характеристики морозостойкость F150 и водонепроницаемость W6 (согласно СП 28.13330.2017 таблица Ж.1 "в условиях воздушно-влажного состояния, в отсутствии эпизодического увлажнения (например, конструкции, подвергающиеся воздействию окружающего воздуха, но защищенные от воздействия атмосферных осадков" для внутренних перекрытий -5 и выше морозостойкость достаточно принять F50. в этом же сп таблица Ж. 3 у вас слабоагрессивная газовая среда, поэтому W4)
2. теперь по поводу защитного слоя арматуры у вас этот слой в плите составляет 20 мм (согласно СП 63.13330.2018 таблица 10.1 этот слой подходит в принципе для всех помещений за исключением ванной комнаты, так как там влажностный режим уже повышенный и для этого помещения защитной слой следует принимать уже 25 мм) из практики могу сказать, что защитный слой для обычных перекрытий лучше принимать не менее 30 мм (так как исключать провисания арматуры между подставками при установке арматуры в опалубку, да и просто человеческие погрешности, никак нельзя)
3. армирование ростверка в углах, а так же "Т" образные стыки выполнены не верно (все тот же СП 63 п. 10.4 полностью, почитайте внимательно. ленточный ростверк по своей сути является балкой, но угловое армирование необходимо выполнять как в стенах. заведение основной продольной арматуры на сваи обязательно иначе ослабляется сечение на опоре)
4. защитный слой нижней арматуры в ростверке лучше принять 70 мм из расчета того что свая монолитной частью должна зайти в ростверк на 50 мм, а в вашем случае в месте стыка сваи и ростверка у арматуры нет защитного слоя
5. утепление узла "ростверк-стена-пол" нужно сделать более основательным, чревато мостиками холода, а это грозит холодом в углах и выпадением росы в помещениях
6. обязательно запросите теплотехнический расчет наружных стен, потому как запаса по теплу почти нет и если у вас где-то намокнет низ стены от навесного дождя к примеру осенью перед заморозками и не успеет просохнуть, то могут быть проблемы.
7. узел крепления мауэрлата очень слабенький, для 3-го ветрового надо б посерьезнее сделать. как минимум анкер завести и в стену тоже, хотя бы на 1-1,5 блока (как вариант можно уже после заливки монолитного пояса просверлиться и заложить шпильки на химию)
8. согласно представленных узлов кровля холодная и не вентилируемая (кто-то ранее писал на счет ветрозащитной пленки "мембраны", имеет смысл ее поставить) если сделать проветриваемый чердак, то необходимости в этом нет. Сама кровля вышла на мой взгляд не рациональной в плане затрат, но вполне себе имеющей право на жизнь.

удачи в строительстве и что б все у вас получилось.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Рассказ художественный чтоли?

именно, художественный. Рекомендации, не более того. Никак не нормы.

Сообщение от Сет Просто объясняю к каким именно плитам (монолитным или сборным) относится требование СП 63.

объяснения эти, кроме как личным мнением, еще чем-то подтверждаются?
В соседней теме объясняли про то, что в ГОСТ написано конкретно, поэтому по суду добьетесь своего. А тут как быть? в нормативе написано конкретно "плоские плиты", без уточнения, монолитные или сборные.
в одних рекомендациях (СП 52-103) написано "монолитные", где-нибудь в других рекомендациях можно найти иное. Никто эти рекомендации не принимает в расчет.
Получается, что все односеточные плиты (которых не существует в природе) вне закона.

[Demmer]

Сообщение от mainevent100 Получается, что все односеточные плиты (которых не существует в природе) вне закона.

Ну вот, как же быть с плитами перекрытия теплотрасс?

[Dr.Smiley]

Сообщение от Demmer Ну вот, как же быть с плитами перекрытия теплотрасс?

плиты перекрытия теплотрасс являются серийными. Серии являются по своей сути проектами и не несут законодательных положений в проектировании.
ну и практически весь сборняк делают в пропарочных камерах, тем самым исключая возможности образования трещин.

[mainevent100]

Сообщение от Demmer с плитами перекрытия теплотрасс?

они не относятся к

основным несущим элементам конструктивной системы

а вот сборные плиты перекрытий с одной сеткой теперь вне закона, по мнению некоторых.

Сообщение от Dr.Smiley ну и практически весь сборняк делают в пропарочных камерах, тем самым исключая возможности образования трещин.

так в СП 63 об этом ни слова..

[Boris_1]

Вопрос к модератору.
Когда появятся дизлайки?

[Demmer]

Сообщение от Dr.Smiley плиты перекрытия теплотрасс являются серийными. Серии являются по своей сути проектами и не несут законодательных положений в проектировании. ну и практически весь сборняк делают в пропарочных камерах, тем самым исключая возможности образования трещин.

10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

Там нет исключений.