[BYT]

PL

Ваши примеры состояния порядка по "больничным" мне прямо сказать по нраву.Именно чтото такое хотелосьбы видеть в РФ.Именно по краткосрочным больничным.Что касается регламента/в год (10-15 дней в год)-видимо такое положение связано с практикой (статистикой) заболеваний и своевременной профилактикой заболеваний.А ведь есть в этом смысл.Сейчас многие не проходят профилактические процедуры,с насмешкой к или опасением к этому относятся (в том числе и я сам),а при иных обстоятельствах люди сами пошлибы на профилактику,экономя время в пользу работы.
Т.е. на мой взгляд такой подход могбы решить автоматически многие ресурсы и в том числе сознание.

[ННВ]

Сообщение от BYT чтото такое хотелосьбы видеть в РФ

Большинству народа из пост-СССР это не понравится. Это противоречит принципам социального государства.

[BYT]

ННВ


Вы имели ввиду выходцев из-СССР.Так именно ОНИ меня (на моём любимом заводе) и вынуддили думать именно так.

Добавлено

Орут во всю глотку-"Даёшь бесперебойную работу!Даёшь производительность труда" и тутже в кусты.Именно от них исходит то что ОНИ "заворачивают" предложения по улучшению и т.д. и т.п.
И именно те из них кто не имеет должных окладов (по их мнению) "прибывает" в большем кол-ве часов на псевдобольничных.
Разумеется такой подход,по ухудшению их личных интересов ИМ будет не люб.

[ННВ]

Сообщение от BYT и тутже в кусты, "заворачивают" предложения по улучшению и т.д. и т.п.

А с организацией труда всё в порядке? Или лишь бы насадить "американскую" систему?

[PL]

Сообщение от BYT Что касается регламента/в год (10-15 дней в год)-видимо такое положение связано с практикой (статистикой) заболеваний и своевременной профилактикой заболеваний.А ведь есть в этом смысл.Сейчас многие не проходят профилактические процедуры,с насмешкой

5 больничных в год у меня было , не 15. 15 - это вместе с отпуском. маленькие отпуска.
что касается профилактики, моя страховка покрывает один бесплатный визит к врачу в год. профилактика так сказать.
как минимум раз в год к врачу уже приходится ходить. стареем. так что я использую.
но никаких бесплатных профилактических процедур моя страховка не покрывает. так что увы...
даже анализ крови и мочи за деньги.

так что Россииская медицина имеет свои плюсы.
если, конечно, закрыть глаза на очереди в поликлиниках,
и в больницах: простыни и лекарства по прежнему свои ? взятка врачу желательна ?, пьянство врачей на дежурстве часто случается ?

[BYT]

Сообщение от ННВ А с организацией труда всё в порядке? Или лишь бы насадить "американскую" систему?

Что Вы подразумеваете под организацией труда?
В принципи лучше примеры в качестве сравнений приведу.

Однозначно хуже.В первую очередь ОНИ разрушили Советские принципы работы (инженерного персонала) данного предприятия во благо личных интересов.Ни один бы из них в Советское время не могбы стать тем-кем сегодня является.И не смог только в первую очередь потому,что ИХ "личные данные" не являлись критерием в определении их как специалистов-НАЛИЧИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ,а шли по головам или "выжидали" время пока "уйдут" нормальные советские спецы.

Если сравнить с организацией труда в Москве-однозначно хуже,потому как отсутствует конкуренция.

А теперь к Вам вопрос.Считаетили Вы политику-"не нужно из молодёжи делать спецов-ибо они рванут со временем в Москву" адекватной?

И это всё "деятельность" именно ИХ.

PL

Мне всё равно не понять систему страхования-её плюсы и минусы.Я рассуждаю как обычный рядовой инженер и сравниваю себя с работающими пенсионерами,которые имеют возможность вести личное строительсьтво особняков и покупать квартиры.
И надо заметить в плане получения "качественной медицины"-они находятся в лучшем положении чем ребята которым по 25-30 лет и имеющим семьи.Как раз именно этим ребятам меньше всего выгодно ходить на НЕДЕЛЬНЫЕ больничные.


Добавлено

Про бельё,пьянство и т.д.
Нет.В основном это в прошлом.Но все ждут пока сменится окончательно поколение,которое специально "вытесняет" молодёжь.
Почему я пишу в серых тонах-на примере своего любимого завода.Мне очень сильно -н...али.
На самом деле На мой взгляд идут определённые положительные тенденции (я не про экономику и политику).Ещё встречатся,но по моим наблюдениям намного реже устройство "по блату"-СТОП-я имею ввиду всё больше появляется предприятий с менеджентом понимающим результаты приёма "блатных" на работу.

По поводу качества специалистов.Обследовал меня как призывника окулист Советской эпохи.Он дал своё заключение,но обязан был это заключение отправить в область.Обследовал глазное дно с помощью какогото спектрального фонарика (разными цветами),так сказать в ручную.
В областной смотрел нейрохируг на много моложе "советского".Так вот аппаратура меньше дала показаний чем "советский" окулист.
Так что везде всё по разному.Ещё раз говорю-моё настроение не нужно приписывать всей системе.Моя обида на завод-это частность.
Я уверен на 100% что через 5-10 лет кадров на этот самый завод не будет.Вот тогда и з-п вырастут и в что-нибудь наладится.
Как видите-и у меня в городе-есть и специалисты,а есть и ОНИ,которые боятся потерять кресло.


Добавлено
Для PL

По поводу взятки.Реальный специалдист ни когда взятку не возьмёт.Потому и не "пропускают" спецов на ключевые "кресла".

[ННВ]

За политику нас сейчас Солидворкер поколотит. Ибо на этой "площадке для обмена мнениями" она запрещена.

Сообщение от BYT Считаетили Вы политику-"не нужно из молодёжи делать спецов-ибо они рванут со временем в Москву" адекватной?

Адекватной чему? Адекватной сложившейся ситуации она, может, и является. Но лично я не считаю её нормальной. При любых раскладах молодёжь учить нужно.

[BYT]

Сообщение от ННВ При любых раскладах молодёжь учить нужно.

Именно этот критерий (желание передать опыт),на мой взгляд, отличает и характерезует спеца,как спеца.

Я процетировал слова по поводу "недопущения становления инженера выше среднего" одного из "выходцев советской эпохи".Разумеется эти слова неадекватные.Они носят разрушительный характер к существованию предприятия как частности.
И также привёл специалиста в области медицины-тоже "выходца из советской эпохи".И будущее закладывают именно такие спецы.

За политику нас сейчас Солидворкер поколотит. Ибо на этой "площадке для обмена мнениями" она запрещена.

И такое не исключено.Но полтика здесь должна быть рассмотрена как домысел,а мы только о фактах преобладания специалистов как основы порядка.

[Vova]

экскурсовод рассказал, в штате Юта средняя продолжительность жизни самая высокая по стране. Женщины живут 88 лет, а мужчины 82. На улицах Solt Lake City (где было олимп игры) нельзя курить. Штраф. (В городке Санта Моника, Калифорния, штраф 150$. Столько-же за переход улицы на красный. Толпа ждет зеленого, сам видел.)
В таком большом сроке жизни кроме природы и здорового образа жизни "виновата" и медицина. хотя все ее ругают. После операции в госпитале держат самый минимум, ибо страховка ограничивает оплату. Мне делали операцию на позвоночнике, два дня после в лежку, на горшок с помощью нянечки и с болью. На третий заставили ходить (ковылять) и смог подняться на три ступеньки, а на четвертый выписали. Везли в машине, все неровности дороги болью отдавались. Дома на другой день стал ходить почти нормально. Через две недели играл в теннис.

[mmax]

Сообщение от PL Почему? На пожарнои машине привезут в госпиталь. Пожарные у нас обучены оказывать первую помощь. Скорых с врачем, как в России нет. И за деньги нет. А пожарка приедет, в моем городе, через 5( макс 10) минут приедет.

А как тогда быть с автомобильными авариями? Бывает так что, человеку прямо на дороге нужна врачебная помощь, дефибрилляторы, искусственная вентиляция легких, "ремонт" поврежденных артерий. Надо колоть какие нибудь обезболивающие и стимуляторы, ставить капельницы. У пожарников все это есть и они умеют это применять?

И частенько по нашим телевизорам показывают вот такие вот ваши машины:

На пожарную не похожа, хотя в таком фургоне можно и цистерну с водой спрятать.

Для чего у вас используются такие автомобили?

[Vova]

На вызов по тел 911 выезжают все три службы-пожарная, мед и полиция. У пожарных нормы прибытия на происшествие самые жесткие, в NY, 5 мин всего, а реально -4 с секундами. Пока прибудет скорая пожарные уже окажут первую помощь. Кстати, я уже говорил (со слов снакомого) что кто первый прибудет, получает 3000$. Правда не знаю, о любых-ли вызовах идет речь, или только о пожаре

[mmax]

Что-то я вас, американцев, не пойму
Один говорит:

Сообщение от PL Скорых с врачем, как в России нет. И за деньги нет.

Другой говорит, что все же есть.
Так есть или нет?

Сообщение от mmax Что-то я вас, американцев, не пойму Так есть или нет?

В Штатах иная система скорой помощи. У нас привозят доктора к пациенту, у них — пациента к доктору. Т.е. у нас цель бригады скорой мед.помощи сначала стабилизировать пациента и только потом везти в больницу. У них же оказывают самый минимум необходимой помощи и сразу же везут в больницу.

[PL]

Сообщение от mmax Что-то я вас, американцев, не пойму

http://en.wikipedia.org/wiki/Emergen..._United_States
по англицки шпрехаеш? читаи выше.
если нет попробую обьяснить. В штатах нет такого федерального регулирования как в России (вертикаль власти, что ли, так говорят?)
Зависит от штата и от города. Нью-Йорк и мой городок Аламида (75000 чел) напротив Сан Франциско - это разные вещи.
Есть американская модель - пациента везут в госпиталь и французко-германская-типа госпиталь выезжает к пациенту.
Та машина, которая у вас на фотке (амбуланс), в моем городе входит в состав пожарного департамента. Эти машины раскрашены точно в такие же цвета как и большие пожарки.
Есть врач, медсестра и так называемые парамедики. В моем городе на таких машинах есть только парамедики. они, разумеется умеют пользоваться дефибриллятором. это пожарные, прошедшие тренировку, сдавшие экзамены и получившие лицензию. Сеичас в пожарные без такой лицензии не попадешь. Это обычная, американская схема оказания первои помощи - как можно быстрее доставить пациента в госпиталь, и все дела. Разумеется, французко-германская модель, когда в машине бригада с врачем и медсестрой- классом выше.
Если разбились на дороге-тут другое дело. могут вызвать вертолет если парамедики не в состоянии сделать что то. ну если он есть где то поблизости, конечно. Откуда вертолет - разные системы, и береговая охрана (у нас) и полиция, и спец системы где есть. будет там врач или нет, один бог знает.

В очень крупных городах (которых в штатах не так много) могут иметься в дополнение другие системы - кардиологические и грудничковые, медицинские вертолеты - там могут быть врачи. в том числе там есть и частные скорые.


Когда жена заболела года 3 назад, была высокая температура и вобще плохо было очень, позвонил 911. Через 4 минуты принеслась здоровенная пожарная машина, еще чере минуту - такая как на Вашей фотке. Человек 6 зашли , с чемоданчиками, все пожарники в пожарнои спецодежде. По моему они делали кардиограмму и еще что то. Потом выдали заключение - непосредственной, так сказать моментальнои опасности для жизни нет. можем отвезти в госпиталь. (где то 500 баксов, страховка может покрыть или не покрыть). рекомендуем поехать туда на своей машине. я поехал на своей-гараж в доме. 8 минут до госпиталя. В приемном покое подходишь к окну и обьясняешся. через 10 минут жена была в палате и ее оказывали помощь. но можешь и час-два сидеть, зависит от госпиталя, города и количества народа. Это был какои то сильный грипп. сделали анализы, капельницу и до-свидания- домой. Заплатила $100, остальное страховка. И если бы поехала на пожарке еще $500.
Если бы оставили в госпитале - все бы оплатила страховка.
Выводы: в штатах везде по разному. Если у городского бюджета кризис, сокращают учителей, пожарных и полицейских.

Россииская (франзузко-германская) система скорой помощи более прогресивна. в штатах это децентрализованно, где то вобще этим занимаются добровольцы.

[Хмурый]

машина эта, похоже, из NeedForSpeed

[mmax]

Сообщение от PL можем отвезти в госпиталь. (где то 500 баксов

У нас тоже бывают случаи когда больному надо в больницу, но врач может посчитать, что пациент в состоянии сам добраться. И наша скорая помощь может тоже потребовать неофициально, в качестве благодарности, 3-10 баксов за доставку больного до больницы. Но официально это будет считаться взяткой. По нашим законам медицинские работники вообще не имеют права требовать с граждан деньги.

Сообщение от Хмурый машина эта, похоже, из NeedForSpeed

А в NeedForSpeed в свою очередь рисуют машины максимально реалистично из реальной жизни.

[PL]

Сообщение от mmax По нашим законам медицинские работники вообще не имеют права требовать с граждан деньги.

но ведь в России есть и страховая и платная медицина ?

Нет, платить сразу у нас не надо. счет придет по почте.
В России, я так понимаю, если больному требуется госпитализация - его должны доставить в больницу на скорой, если нет - нет. Если вопрос спорный-можно дать взятку врачу.
В США ты сам принимаешь решение , надо в госпиталь - езжай.
И как я понимаю, страховки в России работают так как в штатах. Здесь при страховании существуют такие основные понятия как:
premium - месячный платеж клиента (например $80 в месяц)
in network - сеть врачей и госпиталей со скидкой и без нее (out of network)
deductible - минимальный платеж клиента до начала работы страховки (например $2000 в год)
copayment - платеж клиента/страховки в процентах после достижения deductible /по различным услугам/ (например $30-клиент, остальное страховка за каждый визит к врачу)
out of pocket - максимальный годовой платеж клиента после которого страховка платит 100% (например $4000 в год)

в России примерно так же работает страховая медицина ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL В России, я так понимаю, если больному требуется госпитализация - его должны доставить в больницу на скорой, если нет - нет

Есть экстренная госпитализация, а есть плановая. При плановой, естественно, скорая никого никуда не везет. Сам приезжаешь в больницу с направлением.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Сам приезжаешь в больницу с направлением.

Кроме направления ничего не нужно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Кроме направления ничего не нужно?

страховой полис