[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Kirus]

Сообщение от T-Yoke Эх как вас на экзотику потянуло. Да любой торец подрезаемый обычным токарным резцом вращающейся детали является ПЛОСКОСТЬЮ Остается только деталь закрепить в патроне нужным образом, например вместо 3-х кулачкового самоцентрирущего патрона, поставить 4-х кулачковый НЕсамоцентрирующий, либо планшайбу. И ВСЁ! Точите хоть кубики, хоть плоские тарелки

Спору нет так проще! Но ведь все зависит от задачи.
Хотел бы я посмотреть как вы зажмете в 4-х кулачковый изогнутый патрубок (не 90 градусов) и фланец ему отторцуете.

[T-Yoke]

Сообщение от Kirus Спору нет так проще! Но ведь все зависит от задачи. Хотел бы я посмотреть как вы зажмете в 4-х кулачковый изогнутый патрубок (не 90 градусов) и фланец ему отторцуете.

Ложемент сделаю и на планшайбу поставлю, проверено
Кстати, если фланец уже приварен, то уже надо за фланец и браться, отвод уже не является базой.

[13forever]

T-Yoke Kirus карусельные станки и резьба по слоновой кости на токарном станке дело увлекательное, слов нет. но может быть вы что нибудь и про обработку металла для строительных МК расскажете? в современных реалиях. А то все что находил древнее как башня Т-34.

[Серёга - Bilder]

А по-моему все эти план-шайбы и ложементы уже не имеют никакого отношения к теме Как оценить инженера при приеме на работу?
Господа друг перед другом принялись мериться знаниями и не могут остановиться.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder Господа друг перед другом принялись мериться знаниями и не могут остановиться.

Да мы воще перестали понимать об чем речь тута идет.... мы массоны, а не карусельщики какие-то... или револьверщики..

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder А по-моему все эти план-шайбы и ложементы уже не имеют никакого отношения к теме Как оценить инженера при приеме на работу?...

Я конечно понимаю что основная масса форумчан это строители разной специализации,
но уж коли обмолвились про инженеров, то терпите и машиностроителей,
там тоже не только менеджеры с магистрами работают.
Мне тоже приходилось принимать на работу инженеров, и их знания, в том числе и планшайб и ложементов, очень важны были.
А то уже дожили, что хорошего карусельщика или револьверщика с собаками не найдешь ни за какие бабки,
а технологи молодые даже не представляют как работает револьверный станок, и как для него кулачки расчитываются.

[Kirus]

Сообщение от T-Yoke а технологи молодые даже не представляют как работает револьверный станок, и как для него кулачки расчитываются.

+100500

А по теме скажу.
Ко всяким тестам отношусь насторожено. Только личная беседа. Ситуация когда нужно быстро выбрать из десяти кандитатов лучшего в моей профессии не возникает. За толковыми парнями идет охота.
Когда принимал конструкторов на работу, то просто давал листок бумаги и карандаш и просил набросать рабочий чертеж какой-нибудь детали, потом рассказать как ее сделать и всё становилось ясно.
А спорить о методах - любимое занятие. Не в ущерб работе конечно.

[Foksolic]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, ....... И порадовало вот это - порядок в слоях - порядок в чертеже - порядок в голове.

До сих пор пользуюсь с удовольствием (с некоторой модификацией)!

[T-Yoke]

Сообщение от Kirus ... Когда принимал конструкторов на работу, то просто давал листок бумаги и карандаш и просил набросать рабочий чертеж какой-нибудь детали, потом рассказать как ее сделать и всё становилось ясно...

Очень надежный способ, сам не раз использовал.

[Müller]

то просто давал листок бумаги и карандаш и просил набросать рабочий чертеж какой-нибудь детали

Между прочим очень правильно. Размеры проставить, класс точности, материал, и т.д. По-моему очень интересный результат может получиться, если "поплывёт" на самом элементарном.

[T-Yoke]

Причем психологически вполне нейтральный способ. Помогает снять напряжение с человека, который волнуется.
Ведь ответственное собеседование это стресс, и не все могут раскованно показать все свои зания и умения.
А человека просят сделать, то что он в принципе всегда делал, без привязки к каким-либо техническим средствам,
шаблонам оформления, знаниям документов. Зато информативность очень высокая такого способа.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke А человека просят сделать, то что он в принципе всегда делал, без привязки к каким-либо техническим средствам,

Это не совсем так...
Не давно меня попросили сделать небольшую работу именно эскизах, только начал и с ужасом заметил, что мне сейчас легче и быстрее сделать в трех мерке нежели на бумаге в эскизах, хотя у меня лет семь опыта работы в службе механика за спиной
ЗЫЖ так и отдал еЁ в трех мерке...

[13forever]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ так и отдал еЁ в трех мерке...

Offtop:
приемная комиссия бывшему проктологу решившему переквалифицироваться: вы здорово знаете устройство автомобиля, но как вы умудрились перебрать двигатель через выхлопную трубу?

[remenikomer]

Нужен инженер в организацию, но как его проверять, что он знает, умеет так сразу и не скажешь. Проблема в том, что нет в организации специалиста инженера, который бы мог проверить его знания.
Обращаюсь к тем, кто сам из таких спецов...
Задачи инженера:
выезд на объект и замеры, разработка проекта рекламной конструкции и разработка технологии производства, расчет кол-ва материала, подготовка ПКД, принятие работ на соответствие ПКД.
Рекламные конструкции - это металлокаркас на здание, крышу, внутри конструкции, которая из пластика, композита, пленки и т.п. В общем, полно таких на улицах города.
Подскажите, пожалуйста, какой специалист может подойти на данную работу, как его можно проверить?
И если можно, какая система з/п у таких спецов?
Подобная тема уже были, но не до конца раскрыта по моему вопросы.
От спецов форума хотел бы получить некий список вопросов, которые можно задать для проверки соискателю, задания, которые он должен выполнить, какое образование, навыки он должен иметь, на какую зарплату рассчитывать, закладывать на инженера?
Понимаю, что одними вопросами не поймешь... есть и беседа и общение, но наговорить они все умеют, а потом через три дня уходят.
Рассматриваем еще и студентов, яко бы научить нашим требованиям, слепить, как нужно нам. Только вот есть опасность, что неуча взять можно (в наше то время).

[remenikomer]

Хоть не инженер, а отношусь к руководящим должностям, позволю высказать свое мнение по данному вопросу.
Любой сотрудник должен наниматься по системе, четкой системе. Набирать на основании собеседования - уже старая методика. В ней кроются следующие проблемы: тот, кто проводит собеседование, поддается эмоциональной зависимости от соискателя, он ему нравится или не нравится. Соискатель может выдавать желаемое за действительное. В общем, при проведении 10 собеседований, все стирается из памяти и помнится только немногое, то, что запомнилось больше других. Обычно это 3-7 параметров (так устроен мозг). Поэтому, тут и нужна система, чтобы была объективная оценка соискателя.
Проведение тестов - это не панацея ведь, это только один из этапов отбора, как кто-то написал - снижение издержек и времени специалистов компании. С теми, кто прошел тестирование, проводятся практические тест, например, знание ПО. Далее, проверяются психологические параметры. А уже потом проводят собеседование. Зачем тратить кучу времени на 100 человек, если можно с помощью тестов отсеять сразу большинство из них, за очень короткое время. А если человек не знает как чего работает, нужен интернет, дак может получится так, что инета не будет под рукой, или не сможет узнать о том, что нужно в расчете что-то еще, что не указано было в инете.
В общем, собеседование - это последний шаг, на проверку кандидата к психологической совместимости в коллективе отдела, его управляемости, адекватности.

[dolber]

Возьмите неуча-студента, все равно учить будете, сами пишете, дайте ему ЗП, скажем 3-5 его стипендий, и по мере роста навков и умений повышайте ЗП до уровня рядового сотрудника. Если Вы занимаетесь рекламными конструкциями, т.е. их проетированием и изготовлением, то лучше Вас вопросы к соискателю никто не сформулирует по это теме...

[orehovalexey]

Сообщение от remenikomer Нужен инженер в организацию, но как его проверять, что он знает, умеет так сразу и не скажешь. Проблема в том, что нет в организации специалиста инженера, который бы мог проверить его знания.

есть такая интересная штука - испытательный срок называется

[remenikomer]

это все понятно, и испытательный срок и вопросы. Но я не инженер, не знаю ни гостов, ни снипов. Как я могу задать вопрос о том, что сам не знаю. Раньше проектировалось так, на глазок, с запасом. Серьезных конструкций не делали. А теперь надоело это шаманство, решили брать инженера.
Да и обучить его можем только технологии в рекламном производстве. Сапромату научить не получится

[kp+]

Сообщение от remenikomer на какую зарплату рассчитывать, закладывать на инженера?

Спец с опытом, готовый сразу выдавать нужный результат, за копейки работать не будет.

[T-Yoke]

Сообщение от remenikomer ...Задачи инженера: выезд на объект и замеры, разработка проекта рекламной конструкции и разработка технологии производства, расчет кол-ва материала, подготовка ПКД, принятие работ на соответствие ПКД. Рекламные конструкции - это металлокаркас на здание, крышу, внутри конструкции, которая из пластика, композита, пленки и т.п. В общем, полно таких на улицах города. Подскажите, пожалуйста, какой специалист может подойти на данную работу, как его можно проверить?...

Если брать стандартные должностные инструкции по различным специальностям, и там же посмотреть квалификационные требования к профессии, то можно оценить, кто именно соответствует заявленным требованиям. Отсюда и плясать надо.
Но поскольку вы сразу предьявляете требования из различных специальностей, хотя и близких, то будут сложности. Готового спеца найти будет сложно, он либо очень редок, а значит дорог, либо потребуется период обучения и адаптации к вашим индивидуальным требованиям, на который как правило коммерсанты не идут. Все хотят быстро и дешево. К тому же загрузить уникального дорого спеца постоянной дорогостоящей работой сложно. А если постоянной работы нет, то рутиной его загружать не стоит, да он и сам не станет сидеть на низкой зарплате и терять квалификацию.

"Разработка проекта рекламной конструкции" это вероятно в общем случае конструктор, но опять же специализаций много, это и дизайнер, это и компоновщик, это и расчетчик-прочнист. Работают с разными программами, с различными нормативными документами с различными методами проектирования;
"Разработка технологии производства" это технолог, причем жестко ориентированный на определенного производителя, но и у технологов куча специализаций, если конструкция сварная это технолог-сварщик, если конструкция пластиковая, то технолог имеющий специализацию по пластмассам или композитам, если используются тканевые конструкции (надувные, перетяжки) то опять другой спец вам нужен.
"Расчет кол-ва материала" в общем случае это нормировщик по материалам, но их как правило держат там, где есть большое серийное производство, на разовых заказах, обычно кто-то совмещает эту работы, либо технологи, либо еще кто-то из производственников. Важен метод бухгалтерского учета-списания материалов, если просто нужно списание на конкретный проект(заказ) конкретного материала, то достаточно простой инструкции и совмещения. А если у вас "котловой метод" то может вообще не понадобится нормировщик.
А если вы наладили выпуск серийной рекламной конструкции и при постоянном выпуске оптимизируя затраты, применяете замену материалов, отслеживаете отходы, учитываете использование возвратных отходов, движение тары, затраты материалов на оснастку, инструменты и проч. То тут нужен выделенный специалист причем хорошего уровня, и как технолог, и как бухгалтер, и как логистик.