[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua нас вон сварщик на стройке постоянный обитатель, у них - лучше двести лишних болтов, чем сварного везти.

Я тут недавно читал так называемый RAMS по приварке листика на стройке, который делает менеджер на стройке ( типа начальника участка ) . Этот документик листов в 12 в которым описывается мероприятия по технике безопасности, пожарной безопасности, подводка кабеля, обустройство площадки для сварки, квалификация и сертификат сварщика, схема выполнения работ и прочее. И отдельный список в конце с подписями в персон 10.
Болты и обезьяна закрутить сможет.

Сообщение от oleg_ua Yuzer, а что там по зарплатам? Местный специалист, способный скомпоновать каркас, рассчитать и сконструировать его, на сколько может рассчитывать? Или таким быть там не принято и подобную работу делает несколько узких специалистов? Вопрос с целью понять, о чем думают буржуи, когда выдают в работу, на наш взгляд, не очень рациональные конструкции.

Не подскажу: инженерные конторы - отдельные конторы.
Наш главспец из Вьетнама на ренжике на работу ездит.
Для того, чтобы понять рационально или нет - нужно видеть всю картинку с учетом производства и монтажа.

= = = = = = = =

Если по честному, то мне, например, не кажется, что спагеттина из 140х4 гнутика будет хорошей связью на длине в 10,1м. Там реально визуальный прогиб будет.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, простой вопрос - зачем закладывать лишний металл? Для чего?

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Yuzer Наш главспец из Вьетнама на ренжике на работу ездит.

А чертежники?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, простой вопрос - зачем закладывать лишний металл? Для чего?

Что такое лишний металл?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Если по честному, то мне, например, не кажется, что спагеттина из 140х4 гнутика будет хорошей связью на длине в 10,1м. Там реально визуальный прогиб будет.

Никуда она не денется. Прогиб на них не регламентирован. Будет коэф. исп. 0.9 с моментом от собственного веса. Забудем... поставим 160х4.... во сколько гнутик 160х4 легче 25К2? в 3.75 раза

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК А чертежники?

Можешь загуглить по UK - это не закрытая информация.
Зависит от опыта и квалификации. Хороший чертежник может по деньгам на уровне инженера быть.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Что такое лишний металл?

Когда коэффициент использования сечений 0.4..0.5 по 1ГПС.

Я молчу про узловые соединения горизонтальных связей из 25К2....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Yuzer, а за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика выдавая такие решения?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Никуда она не денется. Прогиб на них не регламентирован. Будет коэф. исп. 0.9 с моментом от собственного веса. Забудем... поставим 160х4.... во сколько гнутик 160х4 легче 25К2? в 3.75 раза

Я тебе скажу, что по гражданский зданиям стенку меньше 10мм не ставят.
При меньшей толщине стенки нужно много огнестойкой краски. Наносить ее нужно поочерёдно с просушкой. В сравнении с покрасочными работами дешевле взять металл тяжелее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я молчу про узловые соединения горизонтальных связей из 25К2....

Енд плейт поставят на 6 болтов и забудут.

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, а за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика выдавая такие решения?

Охохо, поверь мне то, что тебе кажется перерасходом просчитывается до копеечки. Ты просто не видишь, сколько стоит заказ, изготовление, доставка, монтаж и т.д.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Я тебе скажу, что по гражданский зданиям стенку меньше 10мм не ставят.

Ну у нас приблизительно 6 мм....

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от Yuzer Енд плейт поставят на 6 болтов и забудут.

Есть пример?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Охохо, поверь мне то, что тебе кажется перерасходом просчитывается до копеечки. Ты просто не видишь, сколько стоит заказ, изготовление, доставка, монтаж и т.д.

Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

Тут такое.....
Ты же не в курсе, кто и как дальше будет изготавливать/монтировать ?
Твоя задача разработать, а потом его сведут в кучу.
К примеру, нам проще и дешевле было привезти прокатные балки из Германии ( по их сортаменту ), чем заказывать сварные по месту. Там строго лимитировалась высота балки - прокатные были с разницей в 8-12мм ( пара писем/совещание и сошлись ). Откуда инженер знал, что так будет дешевле ?

[ФАХВЕРК]

Yuzer, в моём понимании коэффициент использования для колонн должен быть 0.8 по первой группе предельных состояний, для балок - 0.85, для связей -0.9. Как у вас с этим? Вероятно, зарегламентировано?

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Yuzer Ты же не в курсе, кто и как дальше будет изготавливать/монтировать ?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть пример?

https://www.google.com/search?q=cros...jiU4Rt5SVw0-PM

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Этот подход чисто на постсовке.
Там покажут разницу по смете и пойдешь пересчитывать.

[ФАХВЕРК]

Я в целом понимаю, что не стоит рассматривать только проектные решения, но при их копеечной стоимости по сравнению с закупом, изготовлением, монтажом скрыто главное дающее общий эффект. Offtop: 6 ящиков метизов 8.8. и 10.9 , 16, 20, 24 диаметры с шайбами и гайками стоят 500000 рублей. 500000 рублей это КМ с расчетами на серьезный перегрузочный узел.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, в моём понимании коэффициент использования для колонн должен быть 0.8 по первой группе предельных состояний, для балок - 0.85, для связей -0.9. Как у вас с этим? Вероятно, зарегламентировано?

Тут не подскажу.
У меня так называемые commercial buildings - архитектор может попросить тяжелые колонны чисто из-за визуального эффекта.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Этот подход чисто на постсовке.

Действительно!!!! Херовый проект начинает печальную судьбу херового сооружения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Тут не подскажу. У меня так называемые commercial buildings - архитектор может попросить тяжелые колонны чисто из-за визуального эффекта.

Ну если не брать в расчет эстетику.... просто тебе нужен баланс прочности, простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer https://www.google.com/search?q=cros...jiU4Rt5SVw0-PM

Спасибо. Это очень сложно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

А как иначе? Представь, что будет если со всех утюгов кричать, что не обязан

Сообщение от ФАХВЕРК за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика

Почему заказчика? Скорее всего подрядчика. При твердой цене за стройку они тратят деньги того, кто строит.
Теперь давай посмотрим с другой стороны на перерасход. В конечном счёте "экономия на металле" -- это деньги одного человека, пусть даже заказчика. При этом лишний затраченный металл это:
- ускорение проектирования, а значит и возможность быстрее взяться за выполнение следующего контракта;
- менее квалифицированные проектировщики, тоже экономия в зарплате;
- упрощение изготовления и монтажа за счет однотипности и унификации решений, уменьшения числа производственных операций и тоже ускорение и экономия средств;
- параллельно решение прочих мелких проблем, таких как, отсутствие огнезащиты; повышение надёжности конструкции в целом; и пр.
- рост экономики за счёт увеличения производства стали и повышения спроса на неё.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК просто тебе нужен баланс прочности, простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

Это же не промка.... Площади уже забронированы и у каждой торговой марки свои хотелки... Саш, текущий проект: первый три этажа уже смонтированы и залиты, с понедельника начинают монтаж следующих трех этажей, а по последним трем этажам постоянно приходят изменения. Еще идут изменения.....
У меня зачастую параллельных/перпендикулярных стен нет... Отдельные тома расчетов по каждому этажу. Это не промка точно - инфа сотка.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Это очень сложно.

Сварную тешку вставят между полок и обварят. Просто ты с этим не сталкивался.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

Это критерии как раз увеличивающие металлоемкость

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, Yuzer, парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9? Не забудьте, что после сварки вам ЛКП надо будет восстановить....

[РастОК]

Сообщение от Yuzer Этот подход чисто на постсовке. Там покажут разницу по смете и пойдешь пересчитывать.

Проблема в том, что только в постсовке решения, по которым нужно ПЕРЕсчитывать принимают, когда работа уже готова, а не на этапе проработки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это критерии как раз увеличивающие металлоемкость

Не согласен, извините.