[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9?

Сами создаем проблемы и сами их решаем ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Tamerlan_MZO, Yuzer, парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9? Не забудьте, что после сварки вам ЛКП надо будет восстановить....

Я всегда за болты

[Yuzer]

Сообщение от РастОК Проблема в том, что только в постсовке решения, по которым нужно ПЕРЕсчитывать принимают, когда работа уже готова, а не на этапе проработки.

Это уже другой подход в проектировании.
У меня проекты "живие" - постоянно идут доработки/изменения и это воспринимается нормально.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Это уже другой подход в проектировании.

Сложно мне сказать, что подход как-то сильно отличается.... не вижу радикальной разницы. Просто работа может быть или хорошо организована или плохо. Без разницы где. В любой стране.

[РастОК]

Сообщение от ФАХВЕРК Сложно мне сказать, что подход как-то сильно отличается.... не вижу радикальной разницы. Просто работа может быть или хорошо организована или плохо. Без разницы где. В любой стране.

Работа может вцелом быть организована хорошо. Сделали стадию П, прошли экспертизу, сделали Р . . . всё организовано хорошо. Но потом приходит какой-нибудь брат заказчика и говорит заказчику, что нужны другие профили на колонны. И то, что уже вычерчено делается тупо заново. Это не нормально.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Не согласен, извините.

Почему нет? Возьмем перекрытие с неравномерной расстановкой разного по нагрузкам оборудования. Если сделать минимум металла, то получится 20 типоразмеров балок. Сведём до 3-4 типоразмеров. Вот и унификацию и узлы однотипные завези сразу. Но металлоёмкость значительно выросла.

Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи. Все конструкции (балки, колонны, подкосы) выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает. Но сам проект реконструкции на 1 листе был разработан непосредственно на этом заводе и выполнен (построен) собственными силами заводчан.

[Verloc]

Сообщение от РастОК Но потом приходит какой-нибудь брат заказчика и говорит заказчику, что нужны другие профили на колонны. И то, что уже вычерчено делается тупо заново. Это не нормально.

Работа с заказчиком - не удел проектировщика. Это работа директора, ГИПа и прочего высшего руководства. Думаете, к нам всякие "оптимизаторы" не приходили? Как-то заказчик попросил рассмотреть замену всего оборудования ОВ на 8-этажное офисное здание после прохождения главгосэкспертизы, утверждения смет, бюджета и разработки РД.
Тут вам не замена профилей в КМ... Раз вас прогибают - значит это стиль руководства такой, бизнес-модель, как сейчас говорят.

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, я начал конкретно про вот этот случай https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1430

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи. Все конструкции (балки, колонны, подкосы) выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает. Но сам проект реконструкции на 1 листе был разработан непосредственно на этом заводе и выполнен (построен) собственными силами заводчан.

Ну так или иначе это сделано с запасом. Зачем делать подкос из 40 швеллера.... и балку площадки..... в первом случае 2 75ых в тавр, а балка 18,20 швеллер.

Сообщение от Tamerlan_MZO Если сделать минимум металла, то получится 20 типоразмеров балок

8 а не 20. И оставим все 8.

[Verloc]

Сообщение от Tamerlan_MZO выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает.

Учитывая, что шв.40 это, мягко говоря, неходовой профиль. Кто автор проекта, крупный ПИ с большим прошлым?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи.

Шикарный объект, надо сказать.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Учитывая, что шв.40 это, мягко говоря, неходовой профиль. Кто автор проекта, крупный ПИ с большим прошлым?

Это может УКС своими силами используя стоковый материал.
Мы как-то занимались несъемной опалубкой из листа 5мм, потому что завод катал под свои нужды и им так было проще, чем искать опалубку.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам

Но в совокупности к этим 4 болтам надо сварки не меньше и точность изготовления обеспечить, а если это не будет обеспечено, то возможно придется варить эти 80 см.
Я против, того чтобы огульно исключать монтажную сварку.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Сами создаем проблемы и сами их решаем?

Offtop: Тебе вопрос задали, а ты смефуечки. Евромозг штурмовой.
Автору вопроса: Отметка +30 в смысле удобства сварки не отличается от отм.+3. На западе ценности другие, экономика тоже. Им чем хуже, ем лучше. В смысле чем толще финпоток, тем они жирнее.
Приварить что-то небольшим катетом на монтаже - милое дело, благо ЕСТЬ КОМУ ВАРИТЬ ЗА НЕДОРОГО.

[jtdesign]

Сообщение от Ильнур ЗА НЕДОРОГО

Это и есть ключевое слово. На "западе" квалифицированный сварщик специалист дорогой.

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign Это и есть ключевое слово. На "западе" квалифицированный сварщик специалист дорогой.

Offtop: Вообще там все идет к чертям каким-то, чо думают...
Сварка строительных сталей не такое уж прямо космическая технология. Да, конечно, нужен чел с навыками. Но это не сложнее, чем безопасно водить авто по городу. Или ненамного сложнее правильно подготовить и затянуть с контролем болт.
Скажем, это какой-то перекос.

[Yuzer]

Ильнур, там случайно Мойша Битлз не напевал ?
Устав/монастырь - слова, которые должны наводить на мысль.

[Verloc]

Сообщение от Yuzer Устав/монастырь - слова, которые должны наводить на мысль.

Думаю, все квалифицированные сварщики ТАМ просто отошли на монтажные работы типа обвязки аппаратов на строительствах хим. комбинатов. Ну или тупо на производстве в цехах сидят. Убрали их из типового строительства, а операции по сборке упростили. Проще операции - ниже требуемая квалификация монтажников и выше скорость - ниже расходы и выше производительность - больше профит.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Думаю, все квалифицированные сварщики ТАМ просто отошли на монтажные работы типа обвязки аппаратов на строительствах хим. комбинатов. Ну или тупо на производстве в цехах сидят. Убрали их из типового строительства, а операции по сборке упростили. Проще операции - ниже требуемая квалификация монтажников и выше скорость - ниже расходы и выше производительность - больше профит.

Монтажная сварка, зачастую, признак брака. В многоэтажках могут монтажную сварку использовать, во все остальных случаях на моей памяти, монтажная сварка - это косяки.
В менталитете пост совка монтажная сварка, это зачастую, единственный вариант обойти дендро-фекальный результат. А может просто презирают суждение: in bolt we trust. Хотя в тяжелой промке я еще монтажную сварку пойму, но много людей на форуме занимаются тяжелой промкой?
Просто по другому не получится - где-нибудь полюбому будет ж@#@.
Недавно читал пост собственника небольшого заводика из Днепра, он искренне был удивлен, что все на болтиках. В его голове это было что-то на уровне полета на Луну на реактивном велосипеде. Что поделать: по-тихоньку привыкают.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Сварка строительных сталей не такое уж прямо космическая технология.

Но на порядок сложнее, чем болтик закрутить.
Offtop: Левша вон с бодуна блоху подковал. На фига вещь испортил?

[Старый Дилетант]

Печально, что на монтажную сварку положили болт.
Сами виноваты, начав с того, что отправили монтажную сварку на задворки, исключив из серий.
Кроме чисто болтовых соединений есть соединения на опорных столиках и с обварными шайбами, компенсирующими черноту отверстий.
Есть организации, где сварка поставлена на высокий уровень.
С монтажной сваркой тоже делают легко и красиво.
В том, что аппендиксы пронизанные сотнями болтов - есть верх совершенства, меня не убедишь.
Если заставить дурака богу молиться, то он лоб расшибет и с болтами и со сваркой.
Болтовые соединения всегда лучше сварных ровно потому, почему связи из 20К лучше связей из ГСП 140*4 в примере Фахверка.