[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Александр 1982]

Сообщение от Ivan1809 сто процентов. потому и интересуюсь. Я нашел методы уплотнения виброплитами и катком. Но как я понимаю, на большую площадь это ооочень долго. какие еш=ще есть варианты. Буду признателен если дадите ссылки на нормативные документы. сам хочу досканально разобраться.

а что мешает повысить уровень после основного строительства?!

[Ivan1809]

Может я не совсем верно понимаю.... Но отметка низа фундамента выше нуля. Нужно подсыпать, уплотнить и вести строительство.... Или я где то не прав?

[Rita]

Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?
Нашла в СНиП III-10-75 "Благоустройство территории": пункт 1.2 Работы по благоустройству территорий должны выполняться в соответствии с рабочими чертежами при соблюдении технологических требований, предусмотренных правилами настоящей главы и проектами производства работ.

[lurkin]

Сообщение от Rita Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?

Нет, неверно. Выполняется то, что прописано в договоре. Если рабочка - то ППР, если проект - соответственно ПОС. И почитайте лучше СП 48.13330-2011, там и о ПОСе и о ППРе написано.

[cancercat]

Сообщение от Rita Подскажите, пожалуйста. На благоустройство территории выполняется ППР, но не ПОС, верно?

Сообщение от lurkin Если рабочка - то ППР, если проект - соответственно ПОС.

Оба не совсем правы. ПОС - проект организации СТРОИТЕЛЬСТВА (причём здесь благоустройство?), ППР - проект производства РАБОТ (как правило, отдельных). В-принципе, отдельный ППР может быть разработан и на благоустройство. Как правильно заметил lurkin, ППР - это рабочка, ПОС - проект. Это РАЗНЫЕ вещи. Благоустройство, по идее, изначально прописывается в проекте. Если на стадии реализации проекта данных не хватает (либо они изменились) делается ещё и рабочка на благоустройство. Причём не обязательно ППР. Комплект рабочих чертежей на благоустройство можно назвать как угодно.
В ПОСе благоустройство (после окончания работ) можно и не показывать на чертежах, и не описывать в текстовой части. Другое дело, что у экспертизы и у Заказчика возникают вполне резонные вопросы - а как? По моему скромному опыту, этот вопрос решается либо в ПОСе (добавлением соответствующего чертежа и раздела в пояснительной записке тома ПОС) - если проект маленький. Если же проект большой, то выпускается отдельный том (книга) "Благоустройство" или "Благоустройство и озеленение" - назвать можно по-разному. Для линейных объектов это раздел 3 (согласно ПП-87) "Технологические и конструктивные решения" или 4 "Инфраструктура линейного объекта". Для площадных, скорее всего, раздел 2 (ПЗУ) или раздел 3 (АР). Поправьте, кто лучше знает, я могу ошибаться.
В-общем и целом, благоустройство СНАЧАЛА должно быть разработано на стадии "проект", а ПОТОМ (при необходимости) доработано на стадии реализации проекта (в рабочей документации).
Rita, а к чему был вопрос? Вы проектировщик, и не хотите давать в проекте решения по благоустройству? Исходя из всего вышенаписанного - придётся.

[Rita]

Мы выполняем проект на подключение объекта к внешним инж. сетям. В состав проекта входит раздел ПЗУ, где прописаны вертикальная планировка и благоустройство (а именно: озеленение, мощение, беседки и прочее). Я сделала ПОС на подключение к инж. сетям, подразумевая, что благоустройство выполняется в разделе ППР. Заказчик сделал замечание, что ПОС выполнен без учета благоустройства территории. Вследствие чего у меня и возник данный вопрос. Потому как всегда считала, что благоустройство выполняется в разделе ППР.

[LLEXA]

В объеме ПОСа обычно прописывается, в какой период и какие работы по благоустройству выполняются (из ПЗУ как раз копируется), ну и конечно же благоустройство выделяется в ССР, глава 7. Эти данные должны попасть в календарный план строительства. Возможно еще, что плодородный грунт для газонов везти откуда-то надо.
Узнайте у заказчика, что он хочет кроме этого всего видеть в ПОСе.

[Ivan1809]

Господа форумчане, подскажите как правильно поступить в такой ситуации. ПОС на строительство жилых домов. Гидрантов нет. Водоемов тоже. Вода привозная. как быть с пожаротушением?? я предполагаю емкости. Но как расчитать и обосновать их объем и кол-во?? расход воды брать из МДС 5л/с? или как?

[lurkin]

Сообщение от Ivan1809 Господа форумчане, подскажите как правильно поступить в такой ситуации. ПОС на строительство жилых домов. Гидрантов нет. Водоемов тоже. Вода привозная. как быть с пожаротушением?? я предполагаю емкости. Но как расчитать и обосновать их объем и кол-во?? расход воды брать из МДС 5л/с? или как?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460
Тут разбирали. Может попросим дружно модера, чтобы закрепил этот тред для новеньких?

[Ivan1809]

От души))

[Tyhig]

Rita, ПОС выполняется на полный объём строительства (согласно СП). Вы сделали ошибку. Включите в ПОС все работы по ПД.

[DimNik]

В данный момент ГЛАВНОЙ насущной проблемой ПОС является расчет продолжительности строительства.
Собственно ПОС единственный документ на основании которого выдают разрешение на строительство на тот срок что "расчитан" в ПОС.
Но расчет весьма примерный, по старым СНиП 85 года, по объектам аналогам. Иногда вообще сложно выполнить данный раздел.
И ведь в данном направлении ничего не делается, ни новых справочников, ни чего... Да еще и пособие по расчетам 73 года.
Сплошная теория.
А у нас уже 21 век на дворе.
Вот как то так. Какие мысли у кого мысли на сей счет???

[Tyhig]

DimNik, ну вообще все мои знакомые организаторы СНиП весьма уважали. К тому же он 90-ого года вроде с изменениями...

1) Узнавай фактическую продолжительность строительства объектов. Запоминай свою расчётную... Изготавливай свои нормы с продолжительностью объектов.
2) Давай отдельную тему заведём, чтобы народ в неё статистику писал... Но всем пофиг... Я на стройке не бываю... И модераторы её прикроют.

Ведь и величина то плавающая.
Сарай можно сделать за месяц, а можно и за полгода. А можно и к старости...

[DimNik]

Сообщение от Tyhig Изготавливай свои нормы с продолжительностью объектов

А оно мне надо?
Рассчитываю по СНиП или по формуле, или аналог из таблиц экстраполяцией. Но скорее для галочки. Условно подгонка к какому то определенному сроку и цифре.
Где вижу что что то не так. или увеличиваю, или уменьшаю.простор для деятельности оказывается большой.
Но считаю что это ТЕОРИЯ. По факту что то можно строить быстрее. А многих объектов и просто НЕТ.

Насчет ТЕМЫ согласен. Можно попробовать. Готов поделиться тем что имею. с учетом стоимости объекта, строительных объемов...и сроков строительства в ПОС. Вот как оно по факту на стройке!?! Это уже ППР и график смотреть нужно.
Нам бы в рамках ПОС определится. Глядишь и обновим СНиП хотя бы на форуме

[ustinn]

Сообщение от DimNik Но расчет весьма примерный, по старым СНиП 85 года, по объектам аналогам.

А что изменилось с 85 года? Да ничего, если не считать этажность и площадь (объем) нового строительства, рук у "человеков" по-прежнему "два" , а что до модернизации/механизации/унификации производственных процессов, так всю эту экономию стройка все равно скушает, поставка материалов, погодные условия, брак и переделка, день строителя наконец! Одни только отношения подрядчик-субподрядчик чего стоят, делки-переделки друг за другом, кстати, как там с Олимпиадой? По мне так верней СССР-овских нормативов, чем чехарда Постановлений, СП-актуализации и т.п., нет. Да и все эти Постановления, СП-актуализации большей частью понадерганы из СССР-овских СНиПов, что-то вроде Бизе-Щедрин, Кармен-сюита, ну или Колобок-2, Колобок-3 и т.д. Ну а вместо "пособие по расчетам 73 года", если речь о потребности в энергоресурсах, считайте их по МДС

[DimNik]

Сообщение от ustinn А что изменилось с 85 года?

Даже не знаю как ответить на столь риторический вопрос. Если коротко то изменилось ВСЁ. Начиная с того что страна другая, и заканчивая тем что другой подход к планированию, финансированию строительства... Плановая экономика ушла в прошлое. В реальности имеем бюджетное и частное строительство. Найдите 10 отличий.
Этику производства я не рассматриваю тут конечно всё "по старому", даже несмотря на значительную механизацию труда имеем всё тоже всеобщее раздолбайство, пофигизм и вследствие этого низкое качество строительства.
Низкая, очень низкая производительность труда...а это никакими нормами не нормируется.

ПОС. Безусловно если брать к примеру жилье, садики, школы, магазины...то тут все расчеты условно можно экстраполировать и получить ту же продолжительность строительства...и начать придумывать "липовый" календарный план. Можно даже создать шаблон-ПОС по мелким объектам.
Кое какие приблизительные "теоретические" расчеты можно сделать. Но даже и они далеки от РЕАЛЬНОСТИ.

А вот если брать большую стройку. Промышленный объект. С продолжительностью стройки от 4 до 6 лет. Да пусть даже и два года, но условно ограниченными, т.е. построить раньше срока. Где много много зданий, очередность строительства, этапы... Подготовительный период не на бумаге, а в реале. То вот все эти теоретические расчеты оказываются еще дальше от реальности поскольку размываются. И толку от такого ПОС особо нет.
Качество такого проекта зависит от опыта ПОСовца на реальной стройке. Что учел, что предусмотрел...где не доработал.
И получается что у инженера-ПОС по факту просто нет базы на которую можно опереться (база есть но она старая та самая еще СССР). не достаточно исходных данных для грамотного планирования и организации строительства.
А ПОС между прочим (по задумке) основа строительства, на основании которого делаются ППР и пр. др.

Так что все эти СНиП 85 года (по расчету продолжительности строительства), пособие 73 года....эта всё теория.
Из того что к примеру есть в "Пособииях по разработке ПОС к СНиП 3.01.01-85" меньше половины, а то и одна треть попадает в реальные ПОС образца 2013 года.
Вывод прост. ПОС никому не нужен, кроме тех кто занимается их разработкой. Так что ждать что что то изменится не приходится. Вот и приходится общаться на форумах и обсуждать житейский вопросы.
При одинаковых стартовых исходных данных и условиях у пяти человек получится пять разных ПОС. Выбирай любой.

[Круз]

Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

[Rey]

Сообщение от Круз Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

Ищем кран с допустимой работой при сейсмике 9 баллов из башенных кажется естьTDK 10/215

[Круз]

У TDK 10/250 сейсмика до 8 баллов, черт бы с ним, но ветровой район 1-4.

[DimNik]

Сообщение от Круз Господа, у кого есть опыт строительства в сейсмозоне 9 баллов и ветровом районе 7? Какой башенный кран принять в таких условиях? Крепить не к чему, монтируется ферма 36 м, на высоту 23 м, г/п 7 т без траверсы. На монолитную плиту конструктора пустили только рельсовый кран.

7-ой ветровой район это Камчатка что ли!? Не все же краны имеются в наличии. Доставка, монтаж...
Масса, высота подъема в данной ситуации значения не имеет. Вопрос в выборке башенного крана?
Можно выбрать российский кран. Смотреть тот же каталог "КБ", наверняка что то есть. Из того что помню при разрешенных 6 баллах возможно согласование до 9 баллов с заводом изготовителем.
Или брать буржуйский кран. Тот же

, крюковой, полноповоротный, грузоподъемностью 10тн, со стандартной высотой подъема груза 59.7 м. Кран удобен в монтаже, имеет надежное электрооборудование. Кабина машиниста сферическая с хорошим обзором, удобным креслом, рычагами управления типа «джойстик», оборудована регистратором параметров, эффективной вентиляцией и обогревателем. Суммарная потребляемая мощность всего 49 кВт.ч. Температурный режим эксплуатации -25 +40 град С. Кран оборудован устройством контроля температуры окружающего воздуха, не разрешающим включать механизмы крана при значениях температуры ниже паспортной. Допускается сейсмичность 9 баллов включительно и скорость ветра в рабочем состоянии на высоте установки анемометра – 20 м/с.

Стреловой кран не вариант???