[Fogel]

Сообщение от BURAN988 Но на разрезе редуктора Ту-95 (пост 1467) не видно рычажной системы поворота

Эта система не имеет отношения к редуктору. Не помню как конкретно тут, но может быть гидравлической (поршень в коке винта) и рычажной (как у вертолёта). Про электрические покуда не слышал, но в принципе вполне реально и это.

Сообщение от T-Yoke Скорость вращения одинаковая

Я имею в виду переднего и заднего винта - сопротивление вращению у них должно быть разным, отсюда разная скорость и перераспределение момента через редуктор. Так вот есть ли система что моменты на винтах уравнивает за счёт изменения углов установки лопастей? Или эти два винта и должны по разному тащить? Но тогда зачем сложнейший дифференциал?

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 на разрезе редуктора Ту-95 (пост 1467) не видно рычажной системы поворота Как это сделано тогда?

Попробую показать на более простом винте АВ-50 для Ил-14.
Вращение лопасти для данного винта происходит вместе со стаканом, в котором она закреплена неподвижно.

...
Вот на нижнем упрощенном рисунке другого винта показаны Управляющие тяги (поз.11) и Шатун (поз.10) выполняющий поворот лопасти.
а также показаны Толкатель (поз.9) и Кулачок обратной связи (поз.8)

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Вот на нижнем упрощенном рисунке другого винта показаны Управляющие тяги (поз.11) и Шатун (поз.10) выполняющий поворот лопасти

Вот поэтому 3д моделирование в авиации нужно. Как представить работу механизма без изометрии?

[Fogel]

В изометрии, местами (и если она не подготовлена специально), понять работу механизма ещё труднее

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Вот поэтому 3д моделирование в авиации нужно. Как представить работу механизма без изометрии?

а тогда было на чем 3Д моделировать?) Просто у инженеров хорошо было развито пространственное и логическое мышление.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel В изометрии, местами (и если она не подготовлена специально), понять работу механизма ещё труднее

А если двумерные разрезы специально не подготовлены понять работу механизма проще?

Сообщение от Сергей812 а тогда было на чем 3Д моделировать?) Просто у инженеров хорошо было развито пространственное и логическое мышление.

Раньше и деревья выше были. Да и время инженеров на понимание принципа работы бесконечное? Иногда в сто раз быстрее можно понять принцип, если есть 3д вид.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Да и время инженеров на понимание принципа работы бесконечное? Иногда в сто раз быстрее можно понять принцип, если есть 3д вид.

сразу видно менеджера - а чего не в тысячу раз?) Вообще то творческая работа слабо укладывается во временное нормирование, поэтому над инженерами-творцами должен стоять опытный руководитель -направляющий их творческие порывы в заданные сверху ограничения) Но не будет офтопить, плиз.

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Как представить работу механизма без изометрии?

Не так. Должно быть: "Как представить работу механизма без изометрии дилетанту?"

[Fogel]

Offtop: Для дилетантов я раньше резал модели из картона, теперь печатаю на тридепринтере. Весьма способствует пониманию

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 сразу видно менеджера - а чего не в тысячу раз?) Вообще то творческая работа слабо укладывается во временное нормирование, поэтому над инженерами-творцами должен стоять опытный руководитель -направляющий их творческие порывы в заданные сверху ограничения) Но не будет офтопить, плиз.

Сказочник. Передали тебе чужой узел от соседнего отдела, а тебе без разницы, в 3д он или на стопке листов в 2д начерчен. Время для ознакомления у тебя одинаковое, да? Не дилетанты, блин

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 сразу видно менеджера - а чего не в тысячу раз?)

А чтобы в тысячу раз, механизм надо разрабатывать не в 3D, а в 4D. Т.е. чтобы программа показывала движущийся механизм. В идеале - ещё и с нагрузками и напряжениями в материалах. Чтобы можно было отдельные узлы скомпоновать в рабочее изделие и оценить все габариты и работу всего изделия, а не собирать по невнятным ПДФ-ам 2D в разных масштабах с кучей переправленных размеров.

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Komplanar А чтобы в тысячу раз, механизм надо разрабатывать не в 3D, а в 4D. Т.е. чтобы программа показывала движущийся механизм. В идеале - ещё и с нагрузками и напряжениями в материалах. Чтобы можно было отдельные узлы скомпоновать в рабочее изделие и оценить все габариты и работу всего изделия, а не собирать по невнятным ПДФ-ам 2D в разных масштабах с кучей переправленных размеров.

"Умный не скажет, дурак не поймёт." (с)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Komplanar а не собирать по невнятным ПДФ-ам 2D в разных масштабах с кучей переправленных размеров.

т.е. в конструкторском бюро отсутствует полностью внутренняя организация (внутренний регламент) работ? Ну тогда вас огорчу - тогда и 3Д модель будет так себе, чисто для презентации) Очередное менеджерское заблуждение - что технология подменяет организацию работ. Не подменяет - 3D|4D это лишь инструмент, даже с прикрученным сбоку ИИ)

[uraltay]

Сообщение от Сергей812 над инженерами-творцами должен стоять опытный руководитель -направляющий их творческие порывы в заданные сверху ограничения

Хорошо, если руководитель - творческая личность, а не манагер, каких сейчас - пруд пруди. "Что ты там наваял? Две палочки и верёвочка? Тебе ж задано сделать привод от электричества или бензина! Ну и что, что твоё решение проще, дешевле, надёжнее? Как ты говоришь? Мировя новизна? Изобретение? Делай, как сказано!"

[Сергей812]

Сообщение от uraltay Хорошо, если руководитель - творческая личность,

творческая личность, но в первую очередь руководитель - который и не даст своим подчиненным совсем в сторону уходить, и оценит сразу возможный потенциал их предложений, подскажет возможные подводные камни - исходя из своего опыта (причем не только технические, и возможные конфликты интересов), и защитит от вышестоящего руководства. Под таким руководством и могут только инженерные интересности родится, имхо)

[uraltay]

Сообщение от Сергей812 который и не даст своим подчиненным совсем в сторону уходить

К конечной цели нужно идти рациональным путём, даже если этот путь не прямой. А направлять по прямой, следить за отклонениями может и манагер-пастух. Очень знаком с такими.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 совсем в сторону уходить

ну здесь подразумевается - чтобы не слишком увлекались процессом творчества, оставались в рамках доступных экономических и технологических возможностей) Как говорит мудрая пословица: лучшее - враг хорошего. А менеджеры будут лишь понукать - выпускай скорей в "продакшен", так они есть чистые "продаваны" в своем большинстве - даже если выучили некоторое количество умных слов)

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Вот поэтому 3д моделирование в авиации нужно. Как представить работу механизма без изометрии?

На первом курсе машинострительного факульета, где я учился, был предмет, "технический рисунок",
где мы сидели и рисовали установленный предмет точно как классической изостудии. Очень хорошо развивает пространственное воображение.
Жаль что предмет заменили "компьютерной графикой", на мой взгляд, для развития пространственного воображения, это хуже.

[Stierlitz]

Сообщение от T-Yoke заменили "компьютерной графикой"

у нас была начертательная геометрия, где мы церковь под солнцем рисовали
карандашом