[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Круз
Техрегламент

Статья 35. Требования к строительству зданий и сооружений, консервации объекта, строительство которого не завершено Строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт здания или сооружения, консервация объекта, строительство которого не завершено, должны осуществляться таким образом, чтобы негативное воздействие на окружающую среду было минимальным и не возникала угроза для жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, жизни и здоровья животных и растений.

ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

2.1.6. Проектирование кранов, предназначенных для эксплуатации в сейсмических районах (более 6 баллов), согласно СНиП II-7, должно осуществляться в сейсмостойком исполнении.

С сейсмикой и кранами никогда не сталкивался.

Факты:
1) Крайне сложно сделать кран под сейсмику даже в 8 баллов и под сильный ветер. Такой кран будет невыгоден в других районах, а делать сверхтяжёлые краны грузоподъёмностью 1 т чисто ради Камчатки никому не надо. И их нет в природе скорее всего.
2) Есть общее требование защиты имущества, и есть требование сейсмостойкости крана.
3) Конструкторы приняли глупое решение ограничить ПОС в таких условиях. Здесь ПОС главнее КЖ.
4) Башенный кран не смонтирует ферму массой 7 т, так как у него на конце стрелы не 16 т г.п., а 1 т. Это его надо вплотную ставить.
5) Помимо монтажа краном существуют другие технологии... Например монтаж лебёдками/домкратами/самомонтаж.

Точно что делать не знаю.
Принять решение без плана здания, разреза и генплана невозможно.

[Марта 2]

Здравствуйте. Может подскажет кто, что ответить на это замечание экспертизы: "не разработаны мероприятия по охране водных объектов на период строительства"
Речь идет о детском садике внутри микрорайона, до реки около 1 км.
Я в ПОСе описывала мероприятия по защите котлована от ливневых вод. Примерно так: "Котлован до начала основных земляных работ ограждают от стока поверхностных вод путем устройства водоотводных канав. Сечение водоотводных канав трапецеидальной формы глубиной не менее 0,6 м и шириной по дну 0,6-0,8 м с крутизной откосов 1:2. Бровка временных водоотводных канав должна возвышаться над расчетным уровнем воды не менее чем на 0,2 м.
При разработке котлованов должен быть обеспечен отвод поверхностных вод и атмосферных осадков. Воду из котлованов следует откачивать из вырытых в пониженных местах зумпфов размерами по дну 1,5×1,5 м, глубиной 1,0 м, которые надлежит располагать вне пределов площади фундамента. Из зумпфов вода удаляется насосами типа «Гном» в общую систему водоотводных сооружений по временным канавам, при этом мероприятия по отводу воды должны опережать земляные работы".
Кстати, это замечание получили экологи, и конечно обратились ко мне. Вот и думаю, как тут быть, послать своих экологов подальше или придется что-нибудь изобретать?

[DimNik]

Марта 2
Судя по изложенному тексту из ПОС, то вы разработали (точнее описали) мероприятия которые должен выполнить Подрядчик для защиты котлована от сточных вод. Будут это делать (ведь не делают же) или нет другое дело. По проекту всё логично. А вот дальнейший путь этой самой воды видимо и заинтересовал "эксперта".
Возможно он зацепился за фразу "вода удаляется насосами типа «Гном» в общую систему водоотводных сооружений...". Т.е. можно двояко прочитать, что вы воду собираете во временном земляном зумпфе (назовем по факту - обычный приямок), а потом просто насосом откачиваете в общий городской колодец (дренажный, канализационный).
Можно ответить (дописать в ПОС или у экологов) что вода откачивается в водовозки и увозится на станции очистки (очистные сооружения).

[Tyhig]

В ПОС не принято решение о сбросе вод из котлована. КУДА ? Что такое "водоотводные сооружения" ? Так и пишите в канализацию такую-то, точка такая-то смотри стройгенплан, ТУ такое-то.
Соответственно экологи скорее всего не заказали расчёт ущерба реке при сбросе в реку и ПОС/ВК не сделали очистку вод.
Мероприятия по охране - обычно плата за ущерб или очистка вод.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig В ПОС не принято решение о сбросе вод из котлована. КУДА ? Что такое "водоотводные сооружения" ? Так и пишите в канализацию такую-то, точка такая-то смотри стройгенплан, ТУ такое-то. Соответственно экологи скорее всего не заказали расчёт ущерба реке при сбросе в реку и ПОС/ВК не сделали очистку вод. Мероприятия по охране - обычно плата за ущерб или очистка вод.

Tyhig, спасибо за совет. Понимаю, но не хочется переделывать ПОС, сейчас с другим объектом цейтнот. Вот пытаюсь сочинить отписку, что об недопущении загрязнения ливневых вод я вроде позаботилась - биотуалеты, емкости для сбора и вывоза хоз бытовых стоков, заправка техники вне стройплощадки, мойка колес с замкнутым циклом, вывоз твердых отходов и т.д. и т.п.
А сброс как бэ просто на городскую вертикальную планировку, подземной ливневки в тех местах не имеется.
Или все равно экологи потребуют очистки таких "кристально-чистых" ливневых стоков, как думаете?

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 А сброс как бэ просто на городскую вертикальную планировку

Ууууу...
Ведите до канализации или принимайте очистные.
Очистные сооружения экспертиза зарежет, если город.

[Fland]

\\\\

[Дмитрий Казаков]

Господа! Что-то меня с устатку сомнение взяло... Развейте, пожалуйста.

Допускается ли установка разных кранов, а конкретно КБ-405.2А и КБМ-401-ПА, на одном крановом пути? Про разграничение зон - в курсе.

[Tyhig]

Думаю, если в паспортах пути одинаковы, то нет проблем.
Надо ещё почитать СП на пути. В ПБ ?вроде бы? такого ограничения нет. В СНиПах на ТБ тоже нет.
И ещё есть микро СП на 20-30 стр. А5 что-то вроде СП 105... "решения по безопасности в ПОС и ППР... ". Я не помню названия и цифр и все его знают, но вдруг там чего есть.

А вообще даже вроде видел СГП в старых книжках, где пути кольцом и краны по 2 на 1 кольце.

Вот только, подозреваю, там надо делать посередине упоры. А вдруг кран на кран поедет ?
Надо про упоры-тормоза почитать подробнее, буквально что написано. Могут быть нюансы.
И потом как электроснабжать ? Это будет сложновато реализовать... Ведь кабели в канаве лежат, а как два кабеля уложить ?
То есть, может быть, визуально путь будет один, а фактически и инженерно всё-таки два отделённых друг от друга, но по одной оси...
А так, если технически можно сделать, то, думаю, можно.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Думаю, если в паспортах пути одинаковы, то нет проблем......

Спасибо!

Сообщение от Tyhig И ещё есть микро СП на 20-30 стр. А5 что-то вроде СП 105... "решения по безопасности в ПОС и ППР... ". Я не помню названия и цифр и все его знают, но вдруг там чего есть.

Это СП 12-136-2002 "РЕШЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОЕКТАХ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРОЕКТАХ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ"
Увы, там тоже ничего на эту тему нет.

Сообщение от Tyhig Ведь кабели в канаве лежат, а как два кабеля уложить ?

А если запитать с разных концов пути двумя шкафами? а подводка "шкаф-кран" во воздуху вдоль пути кольцами на тросе.

Сообщение от Tyhig То есть, может быть, визуально путь будет один, а фактически и инженерно всё-таки два отделённых друг от друга, но по одной оси...

дык если бы. у меня их на одной позиции реально стоит 2 шт на одном пути, на другой - аж 3 шт.

Так как ПБ 10-382 в п.п. 2.12.2г и 2.12.6 устанавливают ограничения при установке кранов на одном пути, думаю, что такая установка не запрещена.

[Sandino]

Прошу Вашей помощи, коллеги!
Объект - обустройство газового месторождения.
На стадии предпроектной проработки нужно определить место размещения вахтового поселка. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"(редакция 2010 г) СЗЗ предприятий по переработке природного газа (на УКПГ очистка газа от серы)- 1000 м (I класс). Согласно п. 5.1. "В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома...", Заказчик упорно настаивает на п. 5.3: "Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства :....помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель)..."
Ранее (по другому объекту) была реакция заказчика (другого) с точностью до наоборот - жилье должно быть вне СЗЗ.
Поясните, коллеги, я правильно понимаю - пребывание - это не проживание? Пребывание, на мой взгляд, это расположение бытового городка (но не жилого). Заказчик, пользуясь инструментом под названием здравый смысл, утверждает что СЗЗ - это для действующих предприятий, на время строительства СЗЗ бессмысленно. Но на завершающей стадии, в момент пневмоиспытаний, пуско-наладки проживание еще будет, а находится там уже будет нельзя и нужно переносить городок, а это землеотвод. Также вахтовикам может мешать шум (для экспертизы - лакомое место в проекте).

[Марта 2]

Сообщение от Sandino Поясните, коллеги, я правильно понимаю - пребывание - это не проживание?

На мой взгляд, ключевое слово здесь не "пребывание-проживание" а "по вахтовому методу". Значит в эти 2 недели в поселке можно и пребывать и проживать.

[Tyhig]

Единственное, что знаю. Тут давно выясняли всем форумом слово пребывать.
Пребывать = находиться в единицу времени в данном месте не важно, что делая.

Видимо не зря сделали ссылку про вахтовый метод. Наверное и правда можно. Во всяком случае я так прочитал.
Другой вопрос, что заказчик не сможет гарантировать 2 недели. Будут люди, которые будут там пребывать годами.

[DimNik]

Сообщение от Sandino Заказчик, пользуясь инструментом под названием здравый смысл, утверждает что СЗЗ - это для действующих предприятий, на время строительства СЗЗ бессмысленно. Но на завершающей стадии, в момент пневмоиспытаний, пуско-наладки проживание еще будет, а находится там уже будет нельзя и нужно переносить городок, а это землеотвод. Также вахтовикам может мешать шум (для экспертизы - лакомое место в проекте).

Здравый смысл данного Заказчика (и Ваш в т.ч.) действительно здравый. Придерживаюсь такого же мнения.
Временное проживание это бытовые вагончики, в т.ч. мобильного типа и модульные. Не путать вахтовые городки модульного типа которые по завершению работ останутся для эксплуатации объекта. Возможно второй заказчик говорит про них. Т.е. один раз построить городок и потом его ни куда не переносить, лишние затраты и прочее...
Пока объект не пущен в эксплуатацию то к нему не относятся прочие РД и ПБ (правила безопасности). это по сути просто СТРОЙКА.
А размещать временные здания и сооружения можно (и нужно) рядом со строительством. с соблюдением требований - опасная зона работы краном, механизмов, техники и пр...

А по вахтовому методу написаны даже Рекомендации. Смотрите глава 9. "Организация вахтовых поселков".

9.1. Вахтовые поселки, как правило, устраиваются из инвентарных зданий организацией - генеральным подрядчиком, который осуществляет их эксплуатацию на основе договоров с предприятиями общественного питания, учреждениями медицинского и культурно-бытового обслуживания населения.
Затраты генерального подрядчика по созданию и эксплуатации вахтовых поселков компенсируются за счет средств, предусмотренных на эти цели, в порядке, предусмотренном в п. 2.5.
9.2. Вахтовые поселки размещаются при соблюдении соответствующих санитарных норм и требований пожарной безопасности на расстоянии от строящегося объекта не св. 500 м в средней полосе страны и 300 м в северной климатической зоне. Если вахтовый поселок предназначен для проживания работников, занятых на строительстве нескольких объектов, он размещается из расчета не св. 15 - 20-минутной продолжительности доставки работников к местам производства работ [24].
9.3. Комплектование вахтовых поселков помещениями и их благоустройство осуществляются исходя из местных условий, сроков производства работ и численности проживающих. В состав вахтового поселка включаются объекты жилищного, культурно-бытового и коммунального назначения.
В зависимости от продолжительности дислокации вахтовых поселков на одном месте рекомендуются следующие конструктивные решения зданий:
передвижного типа при продолжительности функционирования на одном месте 3 - 4 мес;
контейнерного типа, единичных - до 9 мес, блокируемых - 6 - 24 мес;
сборно-разборного типа - 12 - 36 мес.
При выборе номенклатуры помещений для вахтовых поселков целесообразно использовать типовые проекты инвентарных зданий и сооружений [25 - 27].
В отдельных случаях для организации вахтовых поселков могут использоваться железнодорожные пассажирские вагоны, речные суда или имеющиеся в зоне строительства помещения, переоборудованные с учетом природно-климатических условий и санитарно-бытовых требований, указанных в главе СНиП II-92-76.
Оборудование вахтовых помещений мебелью и другим инвентарем осуществляется в соответствии с действующими типовыми нормами [28].

[dimusik2013]

Добрый день, уважаемые! Прошу Вас разъяснить...может в каких нормах есть продолжительность строительства жилого поселка вахтового типа на 300 чел. Смет нет и соответственно стоимости. Жду ответа
С уважением

[dimusik2013]

Очень оперативно(((

[Tyhig]

dimusik2013, применительно СНиП 1.04.03-85 глава З подглава 1, 3, 4, 5; глава Е , глава Ж, глава И...

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig dimusik2013, применительно СНиП 1.04.03-85 глава З подглава 1, 3, 4, 5; глава Е , глава Ж, глава И...

Какая часть СНиПа 1 или 2? Какие названия...что-то я не нашел

[lurkin]

Сообщение от dimusik2013 Какие названия...что-то я не нашел

Например.

[dimusik2013]

Спасибо

----- добавлено через ~9 мин. -----
А как насчет СНиП 1.04.03-85 часть 1 главы 14 п.25 25. Пионерная база строительной организации для малообжитых районов строительства?