В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? - Страница 76
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,238

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5910
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 5273
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 5038
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 5160
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 5235
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 377419
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 10:46
#1501
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Стык колон на накладка стоит в районе 500-600 фунтов. Посчитай, сколько по твоему лишних стыков, и посмотри сколько стоит подержанная машина.
Стыки - это дорогое удовольствие.
Согласен. Так зачем там стык?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:00
#1502
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Согласен. Так зачем там стык?
1. Кран в цехе не поднимал.
2. Не хватало длины проката на пояса.
3. Может какие ограничения по транспортировке к месту сборки ( в повороты не вписывались ).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:48
#1503
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
Отличия в конструктивных решениях западной школы обусловлены отличиями в составляющих стоимости строительства. Иными словами - там свои эффективные долбодятлы.

а то уже 76 страниц выясняем в какой стране двутавры толще.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:56
#1504
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Так зачем там стык?
Скорее всего 2 причины:
1. ЗМК не судоверфь.
2. Транспортировка.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 12:03
#1505
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
2. Транспортировка.
Из-за портала который к торцу пролетных строений приварен. Он без створок. По ширине не проходил. Вот и отрезали. Вот и вся разгадка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 17:48
1 | #1506
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705








Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1637154660695.jpg
Просмотров: 417
Размер:	332.0 Кб
ID:	242847  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1637154660892.jpg
Просмотров: 418
Размер:	354.5 Кб
ID:	242848  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1637154657282.jpg
Просмотров: 416
Размер:	271.5 Кб
ID:	242849  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1637154660635.jpg
Просмотров: 415
Размер:	312.6 Кб
ID:	242850  
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 17:51
#1507
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,748


Какой величины пролет балок?
румата вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 20:19
#1508
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Если сравнивать с подъемником (1 картинка) то около 10 м.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:14
#1509
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784


Что-то мне кажется, что это из разряда БСК.
Yuzer, желательно страну указывать. Турецкий стиль сильно напоминает.
Особенно этот узел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум.png
Просмотров: 119
Размер:	3.37 Мб
ID:	242881  
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:24
#1510
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что это из разряда БСК.
Yuzer, желательно страну указывать. Турецкий стиль сильно напоминает.
Особенно этот узел.
Flexible end plate из Green Book. Я бы даже сказал "узел, как узел".
Белфаст Ирландия.
Там с другой стороны парные связи из полосовой стали.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:33
#1511
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,748


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Flexible end plate
Еще и Flexible. В Ирландии наверно не проверяют прогибы исходя из эстетико-психологических требований. А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня".
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:34
#1512
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784


Offtop: И тут "зелёные" нагадили. Понятно.
А зачем "гибкий"? Жёсткий не потянули? Точно БСК.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.

Последний раз редактировалось Бахил, 18.11.2021 в 13:39.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:40
#1513
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Еще и Flexible. В Ирландии наверно не проверяют прогибы исходя из эстетико-психологических требований. А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня".
Видно, что балки с preset - сантиметра 2 выгнуты вверх. Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.
Вырезы с усилением - это допускается.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А зачем "гибкий"?
Работает только на срез + продольная.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:00
#1514
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня"
Cellular beams. Решение, прямо скажу, типовое.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:00
#1515
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.
Так это по сути несъёмная опалубка. Тогда ладно.


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Работает только на срез + продольная.
Это понятно. Если ж/б перекрытие, то логично.
Offtop: А вот не надо пол-работы показывать!
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:05
#1516
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А зачем "гибкий"? Жёсткий не потянули
Так в еврокоде и расчет "жестких" фланцев учитывает их жесткость. Насколько помню, там 3 варианта отказа: отказ по изгибу фланца, отказ по изгибу фланца с разрывом болтов, разрыв болтов. Самый экономичный вариант - второй. Но это на вскидку.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:18
1 | #1517
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так это по сути несъёмная опалубка.
https://www.google.com/search?q=king...&bih=937&dpr=1
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:22
#1518
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,748


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.
Ну если СТЖБ тогда понятно.
румата вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:25
#1519
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну если СТЖБ тогда понятно.
Так делают все перекрытия по балкам.
Разница только в приварке анкеров на площадке или на заводе ( тогда нужно совпадать с шагом гофр и делать раскладку профлиста ).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:29
#1520
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 431


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Кто конструкции делал? Завод-изготовитель? Walter Watson?
Картинки из Linked In выбираете?

Ответ будет прост. Это типичное безграмотное решение проектировщика узлов с малым опытом.
Данного типа конструкции проектируются в TSD (Tekla Structural Designer). Инженер учитывает диафрагму жёсткости от бетонного перекрытия и эта диафрагма "сжирает" все продольные силы. В итоге проектировщик экспортирует силы в балках получает без продольных усилий и высылает на завод. А на ЗМК уже если КМДист выдовит этот недочёт (а он должен учесть продольные усилия от связей) тогда добавит в среднем 2.5% на сжатие/растяжение от силы в связи. Возможно также что инженер заказал узел без сварки к полке для обеспечения угла поворота и рассчетчик узла посчитал только Web на растяжение + срез. Вообще в UK практике варят к полкам ссылаясь на испытания данных узлов в Шеффильде. А как раз узлы на Момент считают по 1му случаю (изгиб фланца) частичная поддатливость запрещена в расчетах пока данные узлы не будут хорошо исследованы на практике.
Странно что связи закрепленны полностью, а из плоскости такое "гавно на соплях висит".
dambra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19