[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Sandino]

Стоимость (в советских рублях) есть у Степанова "Мобильные здания" (стр.227) Чудесно раскладывает тему. Правда весит 16М, а то прикрепил бы...

[dimusik2013]

Потребность в жилье и социально-бытовом обслуживании
персонала, участвующего в строительстве - кто что описывает в ПОСе? У меня описано про то, что подрядчик должен обеспечить жильем работающих, устраивается временный бытовой городок, описывается про медобслуживание и питание работающих. А что описываете Вы?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от dimusik2013 У меня описано про то, что подрядчик должен обеспечить жильем работающих, устраивается временный бытовой городок, описывается про медобслуживание и питание работающих.

Это для вахты или вообще?

[dimusik2013]

Сообщение от Дмитрий Казаков Это для вахты или вообще?

Вообще...

[lurkin]

Сообщение от dimusik2013 Потребность в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала

Для всяких деревень и сёл пишу, что потребность в жилье обеспечивается за счет аренды и согласовывается с заказчиком, прописываю так же как будут работнички ехать - чаще всего автобус(его соответственно вношу в список потребных машин). Для крупных городов пишу, что потребность в кадрах обеспечивается за счет местных строительных предприятий, о жилье не упоминаю.
Вот про соцбыт обслуживание - пишу, что покрывается местными предприятиями, не знаю как действовать, если до населенной местности далеко. Ещё не сталкивался.

[Tyhig]

Сообщение от lurkin соцбыт обслуживание

lurkin, так а норм то на него нету... Нет и не надо...

[lurkin]

Сообщение от Tyhig норм то на него нету

Норм нет, а требования чтобы обосновать его есть. Надо как-то выкручиваться.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin Для всяких деревень и сёл пишу, что потребность в жилье обеспечивается за счет аренды и согласовывается с заказчиком, прописываю так же как будут работнички ехать - чаще всего автобус(его соответственно вношу в список потребных машин). Для крупных городов пишу, что потребность в кадрах обеспечивается за счет местных строительных предприятий, о жилье не упоминаю. Вот про соцбыт обслуживание - пишу, что покрывается местными предприятиями, не знаю как действовать, если до населенной местности далеко. Ещё не сталкивался.

Ого! А зачем всё это?
Есть РН-73, предписывающий площади и тип врем помещения. На худой конец, справочники по расчету СГП ППР. Прорабка+бытовки+мойки+туалеты и т. д. Выбирай из списка да себе лепи. А по соцу и культу требования по численности особые: медпункт - от 250 чел./см. Столовка - при вахте. Зачем так усложнять себе жисть? Особенно если на площадке реально на 2000 гастарбайтеров будет 1,5 бытовки?

[lurkin]

Сообщение от Дмитрий Казаков Есть РН-73, предписывающий площади и тип врем помещения.

Не хочу связываться с помещениями для проживания, описываю только гардеробные - то есть приехать, переодеться в рабочую одежду и идти на трудовой подвиг. Если закладываю помещения для проживания, сразу начинаются вопросы - а не вахта ли у вас и прочее.
А реально никто в достаточно населенной местности (например Ростовская область) временные помещения для проживания не делает, проще и дешевле снять дом.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin А реально никто в достаточно населенной местности (например Ростовская область) временные помещения для проживания не делает, проще и дешевле снять дом.

Угу. А разве в городском строительстве рабочие "проживают"? Пусть проживают дома у себя.

[cancercat]

Сообщение от Дмитрий Казаков А разве в городском строительстве рабочие "проживают"? Пусть проживают дома у себя.

Ещё как "проживают"! В крупных городах (Москва и Санкт-Петербург) практически все рабочие - приезжие из других регионов. Местные только ИТР (мастера и прорабы). Не идёт никто на стройку работать "просто рабочим"...

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от cancercat Ещё как "проживают"! В крупных городах (Москва и Санкт-Петербург) практически все рабочие - приезжие из других регионов. Местные только ИТР (мастера и прорабы). Не идёт никто на стройку работать "просто рабочим"...

Сорри, виноват, мог бы и сам догадаться... Но тогда возникает масса проблем с хозбытом: душевые, спальни, едальни, прачечные, отдыха, и т.д. и т.п. Я даже для спальных мест нормативов не знаю где брать...

[cancercat]

Дмитрий Казаков, насчёт Санкт-Петербурга точно не знаю, а в Москве проживание рабочих на стройплощадках запрещено. То есть, непосредственно на объекте ставятся бытовки "под раздевалки" (как кто-то тут уже писал). А рабочие после окончания смены организованно (на автобусах) уезжают, так сказать, "к месту постоянной дислокации". А там уже не стройка, поэтому в проекте ничего показывать не обязательно. Это проблемы подрядной организации - будут ли рабочие ночевать на базе этой организации, или организация снимет какое-то жильё...

[lurkin]

Сообщение от cancercat Это проблемы подрядной организации

Ну как бы и проектировщиков тоже.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 87 от 16 февраля 2008 г. 23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать: ... р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;

То есть надо в ПОСе указать хотя бы сколько нужно площадей для проживания

[dimusik2013]

Сообщение от lurkin Ну как бы и проектировщиков тоже. То есть надо в ПОСе указать хотя бы сколько нужно площадей для проживания

Пример описания сколько нужно площадей для проживания можно?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin Ну как бы и проектировщиков тоже.

Я обычно отписываюсь: "Решения настоящего ПОС по обеспечению строительства ... могут быть откорректированы при разработке ППР, подлежащий согласованию с проектной организацией" (как-то так).

Сообщение от dimusik2013 Пример описания сколько нужно площадей для проживания можно?

Таблички из РН73 мало?

[Fland]

Offtop: Я 10 лет назад видел как из обычной московской двушки выходили 100 китайцев.
У них были трехъярусные лежбища из фанеры по стенам комнат с минимальным проходом между ними.

[Sandino]

Нужно с заказчика в исходных данных ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать тип жилья, где будут проживать работники.
Вне зависимости от того какое строительство (новое, реконструкция, вахта) я пишу что норматив площади проживания на 1-го человека - 6 м2 и делаю табличку кому сколько нужно жилой площади по категориям - рабочие, ИТР, служ, МОП и охр, и, при необходимости, добавляю туда же и дополнительный персонал обслуживания вахтового поселка (14-16 чел на поселок до 300 чел). Если есть рядом жилье - размещение в существующем жилье (основание- ИД). При наличии серьезного ГИПа создается запрос в местную администрацию о возможности размещения шальной оравы. Предварительно в нете выявляются близлежащие пионерлагеря, базы отдыха, санатории, обжещежития учебных учреждений и т. п. крыши над головами. Для экспертаи заказчика - доказательство серьезности изучения вопроса.
При вахтовом методе - сложнее. На основании различных НД сделал себе загововку в Excel и подставляю туда кол-во рабочих, ИТР и т.д.. Получается объемно, внушительно. Експертитиза не протестует. (Хотя это относится к потребности во временных зданиях, но эти два пункта - потребность во временных зданиях и потребность в жилье и социально- бытовом обслуживании перекликаются и взаимосвязанны, и по-хорошему их надо бы поставить рядом в содержании, но на верху -виднее).
Так что эти новомодные вагончики для проживания 4-х, а то и 8-ми человек - в экспертизе не катят (как и общежития из интернета, а не из типовых альбомов - первые зачастую норм не выдерживают, исходят из реалий жизни). Эксперт сходу громит планировки и замучаешся их потом тасовать - лучше принять типовые, из альбома.

Коллеги! А кому нибудь было замечание экспертизы что ВЗиС должны быть расчитаны по категориям работающих?
Это ж нужно общую численность (нехилую) распределять по бригадам, ПРОФЕССИЯМ, назначать ВСЕМ категории - А для меня это БОЛЬНО!
Поделитесь опытом или как обойти, пжлст.

[Tyhig]

Sandino, элементарно.
Эксперты обязаны писать обоснование замечаний. Пускай пишет.

Но скорее всего вы неправильно поняли замечание. Требуется не по категориям, а по группам чего-то там (трудности... не помню). В СНиП на АБК есть нужные ссылки вроде бы на СанПиН.
Это касается тяжёлых условий труда.
Охладительные ванны, души, и т. п.

А вот где брать эти категории работников уже фиг знает, если большая стройка. Но и там, наверное, можно выделить пару человек или ?исключить эти работы письмом заказчика?.
Если маленькая, то всё просто.
Ведь эти помещения и устройства не нужны обычно.
Если пройдётесь по СНиП, то сможете их просто исключить за ненадобностью.
Кузни нет, мастерской нет, жары нет, холода нет...
Вроде бы все спец. помещения так можно исключить. Не помню точно.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig А вот где брать эти категории работников уже фиг знает, если большая стройка. Но и там, наверное, можно выделить пару человек или ?исключить эти работы письмом заказчика?.

Поспорю. Всякие справочники типа Дикмана дают максимум(!) 4 категории работающих:
- рабочие основного производства (строители объекта, макс. смена);
- то же, не основного (прочие работяги, 20% от основного);
- МТО (монтажники технологического оборудования, до 20% от основного);
- МОП (младший обслуживающий персонал, 6% от суммы вышеуказанных);
- ИТР (инженерно-технеические работники, 4% от суммы).

РН и СНиП разделяют 4 категории работающих:
- рабочие;
- служащие;
- МОП и охрана;
- ИТР.

Там же дается соотношение указанных категорий по видам строительства.

Откуда "группы чего-то там"? На сколько мне известно, всякие там "опасные, тяжелые и вредные" встречаются только на "Производственных объектах промышленности", т.е. на заводах и фабриках. И строительные СанПины на эту тем у молчат.