[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Владимир. Мне нравится такой вариант

Ещё раз лады! А где писать наименование листа в основной надписи по форме 6?

Сообщение от solar см ГОСТ Р21.1101 п. 4.1.4

Поучи свою жену щи варить! Я тут замещаю Сорокина, если чо.

[solar]

Сообщение от Владимир. Мне нравится такой вариант

содержание тома не относится к текстовой части

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Поучи свою жену щи варить! Я тут замещаю Сорокина, если чо.

действительно, ты не поймёшь...

[aso-unhp]

В ГОСТ Р 21.1101 используется понятие "лист графической части проектной документации".
Если каждому листу присваивать собственное обозначение, чтобы записать в содержание тома, будут все листы №1. Их не может быть несколько. Пропадает понятие "лист", появляется понятие "документ".
(Соответственно ссылки на разрезах, в узлах должны быть на лист 1 соответствующего другого документа.
Не говоря уже о том, что пропадает смысловая связка, как в комплектах рабочих чертежей.)
Поэтому "казуистика" в "Разъяснениях" ближе к жизни, чем вариант Владимира.
Изобретение перечня листов в графической части не дает ответа, как в соответствии с ГОСТ вносить изменения.
Отметка об изменении графической части в примечании содержания тома говорит об изменении всей графической части.
ЯТД

[solar]

Сообщение от aso-unhp В ГОСТ Р 21.1101 используется понятие "лист графической части проектной документации".

такого "понятия" не существует. поправьте, если не прав

Сообщение от aso-unhp Если каждому листу присваивать собственное обозначение, чтобы записать в содержание тома, будут все листы №1. Их не может быть несколько. Пропадает понятие "лист", появляется понятие "документ"

в соответствии с ГОСТом ПД состоит из нескольких документов, в отличие от РД, которая является одним (многолистовым) документом в пределах одной марки. В графической части ПД могут присутствовать многолистовые документы. Нумерация внутри каждого документа своя. Если схема на пяти листах, то в составе тома пишется номер документа, наименование схемы и их сквозные номера тома (те, что в правом верхнем углу, а не внутренняя нумерация документа).

[aso-unhp]

Сообщение от solar такого "понятия" не существует. поправьте, если не прав

п.5.2.2 ГОСТ
- на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной документации

Сообщение от solar в соответствии с ГОСТом ПД состоит из нескольких документов, в отличие от РД, которая является одним (многолистовым) документом в пределах одной марки. В графической части ПД могут присутствовать многолистовые документы. Нумерация внутри каждого документа своя. Если схема на пяти листах, то в составе тома пишется номер документа, наименование схемы и их сквозные номера тома (те, что в правом верхнем углу, а не внутренняя нумерация документа).

Так и есть. И все эти листы нужно перечислять в содержании тома. Где и отражается информация об изменении конкретного листа.
В варианте Владимира каждый лист проектной документации имеет свое обозначение.

[swell{d}]

Как там в что-где-когда:
Внимание! Правильный ответ...

Сообщение от swell{d} Как там в что-где-когда: Внимание! Правильный ответ...

Ты же хотел холивара... Вот похоже он и начался )))

[cancercat]

Сообщение от VVapan4ik Ты же хотел холивара... Вот похоже он и начался )))

Ничего подобного! Просто solar и aso-unhp резюмируют всё вышесказанное. Очень даже к месту. По крайней мере, становится окончательно ясно, что и как. И выявили, наконец, коренное отличие оформления РД и ПД:

Сообщение от solar в соответствии с ГОСТом ПД состоит из нескольких документов, в отличие от РД, которая является одним (многолистовым) документом в пределах одной марки.

И ещё (одна из моих ошибок в оформлении):

Сообщение от solar содержание тома не относится к текстовой части

[Кика]

Сообщение от aso-unhp Отметка об изменении графической части в примечании содержания тома говорит об изменении всей графической части. ЯТД

Отметка будет говорить не об изменении всей графической части, а об изменение документа - графическая часть. А какие именно там изменения, об этом скажет отметка об изменениях в неком перечни листов графической части Это как для текстовой части! Если мы в ТЧ заменяем один лист другим, мы же в содержании тома, в примечании для ТЧ указываем "Изм. 1", а уже в "таблице регистрации изменений" (последний лист ТЧ) указываем что именно поменяли в ТЧ! Аналогично и в ГЧ...

Резюмируя по поводу перечня листов ГЧ в ПД. Думаю что его можно приводить как в содержании тома (как в разъяснениях), так и на первом листе ГЧ, т.е. в содержание записывать только документ (как формально по п. 8.6 ГОСТ Р). Такие нюансы и должны устанавливаться внутренним положением организации...

А у нас в положении "оглавление" в ТЧ, а не "содержание", прям трясет от этого...

[solar]

В ГОСТе отсутствует такой тип документа как "Содержание графической части". Перечень документов приводится в содержании тома. Для интересующихся могу порекомендовать внутренний документ "Тяжпромэлектропроекта". Там со многими отступлениями от ГОСТа.
ПКО-2010.1 Руководство по внедрению ГОСТ Р 21.1101-2009 в части оформления ПД на объекты кап. строительства и непроизводственного назначения
ПКО-2010.2 Руководство по внедрению ГОСТ Р 21.1101-2009 в части Основные надписи
есть в инете
и "Сборники разъяснений...". наверно о них уже все в курсе
http://www.docstroika.ru/textstroika/stroika_13701.htm
http://www.docstroika.ru/textstroika/stroika_13702.htm
там тоже "можно так... а можно эдак..." что не добавляет порядка

[Divinity]

Господа! Может, таки кто-то знает ответ на вопрос-то???....

Сообщение от Divinity А есть ли какие-нибудь требования к тому, какие именно габариные размеры (в частности, для блок-бокса) необходимо указывать в опросных листах? Наружные? внутренние?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от solar Для интересующихся могу порекомендовать внутренний документ "Тяжпромэлектропроекта". Там со многими отступлениями от ГОСТа.

А госэкспертиза и не знает! Попробуйте доказать ей, что ваши ведомственные документы отменяют документы, включённые в обязательный перечень, утверждённый Правительством РФ, сиречь, Премьер-министром! Я вас умоляю! Подотрись своим "внутренним документом "Тяжпромэлектропроекта").

[solar]

опросные листы заполняются при активном участии изготовителя или диллера. они заинтересованы в правильности заполнения и однозначности прочтения всех параметров...

[cancercat]

Сообщение от Кика А у нас в положении "оглавление" в ТЧ, а не "содержание", прям трясет от этого...

А с чего трясёт-то? Это в ГОСТе неправильно, а у Вас в Положении верно. Неграмотные товарищи в этом плане ГОСТ писали. Потому как то, что вначале (книги, документа и т.п.) называется оглавлением, а то, что в конце - содержанием. Кстати, в Ворде есть опция "Автособираемое оглавление", а не "Автособираемое содержание", и помещается сей объект ДО текста, а не после. Тоже о чём-то говорит...

[Кика]

Сообщение от cancercat Неграмотные товарищи в этом плане ГОСТ писали. Потому как то, что вначале (книги, документа и т.п.) называется оглавлением, а то, что в конце - содержанием.

Вот где собака зарыта! А где это написано? У нас во всей нормативной документации "содержание". Хоть один документ "правильный" есть, где оглавление, а не содержание?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Кика Вот где собака зарыта!

Браво! Вот где собака порыта! Оне просто не читали ГОСТ 2.105-95!

[cancercat]

Сообщение от Кика А где это написано?

Нигде это не написано. Лично меня этому учили в школе на уроках русского языка и литературы. То есть, это просто принято в литературных традициях. А как пример - возьмите любую книгу, изданную в Советском Союзе или дореволюционной России. Там всегда оглавление вначале, а содержание в конце. Сейчас, может быть, и не так, но это от всеобщей безграмотности.
Если быть совсем уж точным, то отличие содержания от оглавления имеется, и существенное. Почитайте, например, вот тут.

И оглавление и содержание — понятия очень близкие: оба обозначают указатели рубрик в издании. Их следует различать по характеру рубрик, составляющих основу указателя. Оглавление — указатель рубрик произведения, выпускаемого отдельным изданием. Содержание — указатель заглавий произведений (рассказов, повестей, стихотворений, статей, документов и т.д.), включенных в издание.

Оформление содержания и оглавления периодических, продолжающихся изданий и непериодических сборников регламентировано ГОСТ Р 7.0.7-2009.
Если исходить из вышеприведённых определений оглавления и содержания, то перечень документов, из которых состоит том проектной документации, относится, скорее, к содержанию. Но тогда его надо помещать в конце документа, что неудобно и нелогично. Видимо, потому и в ГОСТе "Содержание", но помещают его в самом начале тома...

[Владимир.]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) А госэкспертиза и не знает!

А это влияет на скорость? В смысле на безопасность? Проверка оформления документов - не задача ГГЭ (п.27 Постановления)

[RomaV]

Сообщение от cancercat Оформление содержания и оглавления периодических, продолжающихся изданий и непериодических сборников регламентировано ГОСТ Р 7.0.7-2009. Если исходить из вышеприведённых определений оглавления и содержания, то перечень документов, из которых состоит том проектной документации, относится, скорее, к содержанию. Но тогда его надо помещать в конце документа, что неудобно и нелогично. Видимо, потому и в ГОСТе "Содержание", но помещают его в самом начале тома...

Чего спорите-то?

Сообщение от ГОСТ Р 7.0.7-2009. 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает требования к составу и расположению элементов издательского оформления статей в текстовых научных и производственно-практических журналах, периодических и продолжающихся сборниках. Стандарт предназначен для издателей, высших учебных заведений и организаций, осуществляющих выпуск научных и производственно-практических журналов, периодических и продолжающихся сборников.

Сообщение от ГОСТ 2.105-95 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства.

Область применения написана - написана. Так и применяйте в соответстви с этим.

[cancercat]

Сообщение от RomaV Чего спорите-то?

А мы и не спорим. ГОСТ я привёл как пример, и только. Я пишу о литературных традициях, а не о соблюдении ГОСТов. Кстати, если Вы внимательно этот ГОСТ прочитаете, то там вовсе нет прямого указания на то, что оглавление в начале, а содержание - в конце. Ещё раз повторюсь - это не написано нигде, так просто принято.