Сообщение от ETCartman железобетон сильно нелинейный материал. минус что в российских программах реализован в большинстве своем криво.

Так вся суть именно в "криво". Создаётся впечатление, что отечественные разработчики, за редким исключением, варятся в собственном соку.
Никогда не говорил, что нелинейные расчёты невозможны в принципе. Если корректно проводить нелинейный расчёт, то он войдёт в противоречие со снип.
Я только пытаюсь донести простую мысль "Или СНиП или нелинейность" но не одновременно.

[obozluker]

Сообщение от Омская птица Это не мои слова, а слова преподавателя. Это касается рамных конструкций.

Сочувствую, что такие Вас учили...

Сообщение от Омская птица Поржал

Да, поржал, что есть то есть!

Сообщение от Омская птица теперь ответь мне почему моменты перераспределились? Да еще и увеличились? Как так умный человек?

Не вижу никакого "перераспределения". Вижу две разных схемы, с разными жесткостями (если правильно понял циферки 1 и 2). Кто знает что Вы там намудрили в назначении жесткостей? если Вас:

Сообщение от Омская птица По кнопкам бацать учили а в суть не вникал

....

Сообщение от Омская птица Мой препод делил конструкторов на нормальных и кнопочных.

тут два варианта: либо Вы перепутали (забыли, не так поняли) то, что Вам рассказывал Ваш препод, либо он сам "кнопочный".

[Омская птица]

Сообщение от obozluker Не вижу никакого "перераспределения". Вижу две разных схемы, с разными жесткостями (если правильно понял циферки 1 и 2). Кто знает что Вы там намудрили в назначении жесткостей? если Вас:

Ну так я за это и говорю! Нагрузка одинакова, а эпюры моментов разные, первая жесткость брус 20х20 вторая брус 40х40.

[obozluker]

Сообщение от Омская птица Ну так я за это и говорю! Нагрузка одинакова, а эпюры моментов разные, первая жесткость брус 20х20 вторая брус 40х40.

На более жесткий элемент (40х40) пришлось бОльшее усилие. Это, несомненно, подтверждает предположение о том, что:

Сообщение от Омская птица Вроде того как сильный нагружает слабого.

[Омская птица]

Статически неопределимая задача в каждом случае ведет себя по разному!
Пример с передачей на мене жесткий - стенку подкрановой балки усилили пластиной установленной на высокопрочных болтах, в итоге стенка вокруг болта пришла в негодность чрез некоторое время. Наш доцент сказал (на лекции) что все это произошло из-за разности в модулях упругости болта и стенки.
И ты лучше посмотри на поведение среднего верхнего стержня! В нем напряжения возросли!!! А брусу 40х40 хоть бы хны, ему этот момент по барабану ведь у него несущая способность выше.

[obozluker]

Сообщение от Омская птица Статически неопределимая задача в каждом случае ведет себя по разному!

Ага, то как зверь она завоет, то заплачет как дитя

Сообщение от Омская птица Пример с передачей на мене жесткий - стенку подкрановой балки усилили пластиной установленной на высокопрочных болтах, в итоге стенка вокруг болта пришла в негодность чрез некоторое время. Наш доцент сказал (на лекции) что все это произошло из-за разности в модулях упругости болта и стенки.

Это не пример работы статически неопределимой системы, это пример словоблудия на тему "а вот у бабы Мани корова с вооот таким выменем!" Тем более я теперь уже сомневаюсь в Вашей способности адекватно оценивать то, что Вам говорили преподаватели и доценты на лекциях. (интересно, что же там за стенка и болты были, что там такая бешеная разница в модулях упругости?)

Сообщение от Омская птица И ты лучше посмотри на поведение среднего верхнего стержня! В нем напряжения возросли!!! А брусу 40х40 хоть бы хны, ему этот момент по барабану ведь у него несущая способность выше.

Посмотрел - напряжения у меня Лира не считает в обычном статическом расчете, а вот усилия там поменяли знак. И если совсем уж придираться к словам, то усилия уменьшились ("-x" явно меньше "+y" )

Сообщение от Омская птица А брусу 40х40 хоть бы хны, ему этот момент по барабану ведь у него несущая способность выше.

Да ему вообще так, что не описать без нарушения правил 3.8 форума. Ему по-барабану даже такие вот нажиматели кнопок, которые даже простую эпюру моментов не способны адекватно проанализировать...

[VGolovanov]

К посту 130 bahil

Еще раз. В том уравнении, которое я написал, M(x) – неизвестная функция. Таким образом, в приведенном уравнении содержится две неизвестных функции. Интересно, что Вы имели в виду, сказав, что это уравнение решено в прошлом веке?

Еврокод 2 – это общеевропейские нормы, а не немецкие. Просто я цитировал по немецкому изданию. Наши программы предназначены для расчетов не только по СНиП и СП, но и по СНБ и EC2.

Я привел результаты расчета для простого случая. Только как иллюстрацию. Программа 406 предназначена для нелинейного расчета по деформированной схеме произвольных статически неопределимых колонн при различных закреплениях в произвольных точках при произвольных сечениях колонны с учетом произвольных начальных несовершенств и деформаций ползучести с использованием нелинейных диаграмм бетона и арматуры.

P.S. Заголовок темы я прочитал. Он некорректен, если правильно понимать, что такое нелинейный расчет.

Offtop: Ох, как всё запущено... шли бы вы отсюда, девочки..

Сообщение от swell{d} Остаётся искусственно вводить в систему шарниры, чтобы привести её к определимой, которую мы уже представляем, как посчитать...

Ничего искусственно вводить не надо. Картман уже объяснил, как считать по МПР. Правда из его потока трудно выделить рациональное звено.
Делается это так.
1. Задаются упругие жёсткости.
2. Задаются предельные моменты в каждом сечении.
3. Вся нагрузка разбивается на малые порции, например на 100 (dP=P/100)
4. Выполняется пошаговый расчёт. На каждом i-ом шаге прикладывается нагрузка dP
5. Вычисляются изгибающие моменты во всех расчётных сечениях dM и Mi=Mi-1 +dM.
Если вычисленный момент (Mi) больше предельного, то вводится шарнир. Он называется пластическим, так как момент от предыдущих шагов в сечении остаётся.
6. Переход на шаг 4 с изменённой схемой.
Расчёт заканчивается когда cумма(dP) = P или схема превратиться в механизм.
Диаграмма состояния в этом случае - Прандля. Простейший нелинейный расчёт.

ВГолованову
Что есть деформированная схема? При упругом расчёте схема от приложенных нагрузок не деформируется?
И как же правильно понимать "нелинейный расчёт"?

Offtop:

Сообщение от bahil Offtop: Ох, как всё запущено... шли бы вы отсюда, девочки..

Нет уж. Никуда мы не уйдем... Пока не научите нас уму разуму.

Offtop: ЛИС, ты чё на свой счёт принял?

Offtop:

Сообщение от bahil Offtop: ЛИС, ты чё на свой счёт принял?

Имен не было... вот и

Offtop: Девочки - это те, кто сразу обидется и уйдёт.. А кто не уйдёт - те мальчики

[Geter]

А чем не устраивает приложение В СП 63?
Ну разве что МПР для оболочечных многоэтажек - это бред
А так, все четко-чечетко. Можно отбрасывать пункты по мере уменьшения "сложности" объекта.
Ну и еще, придется забить на РСУ и придумывать как вертеться.

Сообщение от Geter А чем не устраивает приложение В СП 63?

Да пожалуйста. Только по этому приложению можно получить разные результаты.