[eilukha]

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

[v.psk]

Сообщение от Verloc Я не участвую в ваших с Тухингом компульсиях

напрасно, в соавторы запишут...
на худой конец в рецензенты

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а какая глубина выкола? Равна глубине заделки упора?

Достаточно знать, что не менее заделки. Точнее нужно знать в аптеке.
Есть затухающее напряжение смятия, и соответствующая зона с тенденцией к выколу. Поди пощитай точно...
Зачем нам эта глубина? Надо чтобы не выкололся вообще, иначе процесс продолжится.
Смяться бетон в зоне максимума (у поверхности) локально может - произойдет перераспределение и процесс остановится.

[Tyhig]

Сообщение от Verloc Реально, никаких аналогий?

Сообщение от Verloc в колодцах под упоры связевых колонн на всю глубину выкола

Verloc, вся Россия делает упоры в колодцах ?
Мне надо было догадаться ?
А зачем вы их в колодцах делаете ?

[Ziabz]

Сообщение от Tyhig А зачем вы их в колодцах делаете ?

Ну если вы имеете сборную конструкцию, вам нужно это все размещать в колодец, вероятно потому ?

[v.psk]

Сообщение от Ziabz Ну если вы имеете сборную конструкцию, вам нужно это все размещать в колодец, вероятно потому ?

необязательно сборную, довольно распространено решение с гнездами под упор в монолите.

[Ziabz]

Чтобы уровень было проще выровнять?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Достаточно знать, что не менее заделки

- т. е. если заделка 1 метр, то сетки на высоту 1 метр ставить?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Лично считал фундаментный болт М30 Ст3 при вылете до нагрузки 100 мм.

По какой схеме?

Сообщение от Ильнур кое кто даже обрез ж/б фундамента не армирует...

Вернее сказать кое-кто армирует. У Вас часто обрез не проходит по смятию бетона?

Сообщение от Ильнур Вообще желательно любые грани жб армировать.

Зачем, например в случаях, если растяжение отсутствует?

Сообщение от vedinzhener России как правило армируют(5 сеток ВР-1 шаг 100х100), можешь записать ,

В России дури хватает.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от eilukha минимальная прочность бетонного сечения на поперечную силу согласно СП 63 равна 0,5*Rbt*Асеч, где Асеч - площадь передачи поперечки, т. е. площадь сжатой области под плитой.

Нет. Окружающий бетон тоже работает.

Сообщение от Tyhig Сообщение от Старый Дилетант тенденция уменьшения размера подколонников вплоть до размеров базы Я всегда так делаю.

Т. е. Размер базы = сечению подколонника? Подливать не удобно и защ. слой обеспечивать.

Сообщение от Tyhig в разных странах живём. В моей Росссии всё как-то иначе

Да. В своем соку варимся в каждой конторе "всегда так делали" по-разному. К тому же выросло не одно поколение понятия не имеющее, что такое серия. И поколения гатжетов.

[Tyhig]

Сообщение от Старый Дилетант По какой схеме?

Вроде по поперечной силе, но уже не помню.
Схема - консоль на изгиб.

Сообщение от Старый Дилетант Т. е. Размер базы = сечению подколонника? Подливать не удобно и защ. слой обеспечивать.

Ну есть же ещё минимальные расстояния от фундаментых болтов и кратность 300 мм. Да ещё у наших КМ-щиков привычка ставить раком КЖ-шников и сближать болты. Получается от 900х900 мм подколонник, с упорами от 1500х900 мм. Для больших баз побольше.
Но большие базы мне не доверяют. Боятся.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Ну есть же ещё минимальные расстояния ...... Получается от 900х900 мм подколонник

Подход самый стандартный. Сечение солидное. Отступ от края не критичный, чтобы заморачиваться.

[Tyhig]

Сообщение от Старый Дилетант Отступ от края не критичный, чтобы заморачиваться.

У меня получается, что критичный. 250 мм маловато, если без учёта арматуры.
Вон, файлик поюзайте в даунлоаде.

[Виkтор]

ну понаписали
Как вариант, вопрос с выколом решается анкерным колодцем под опорной плитой и "зубом", приваренным к опорной плите. Сам зуб и бетон на местное сжатие считаются элементарно. Из минусов - устройство колодца (трудоемко) и качество подливки и заполнения колодца (если не безусадочной смесью, то сложно выполнить и проконтролировать).
Если шпоры классические (прокатные профили по бокам опорных плит), то минус в методике расчета на выкол (отсутствие официальной методики, например до сих пор неоднозначный вопрос передавать поперечку на 1 упор или на 2. Мнения в разных методиках/сериях разнятся).
Как поступаю я: считаю шпору по металлу, по шву - тут проблем нет. Краевое расстояние и глубину заделки принимаю по Харьковской методике (за неимением адекватной альтернативы) с небольшими своими внутренними доработками. Сетки на смятие в последнее время не ставлю, т.к. класс бетона ниже В25 последнее время не попадается, хотя согласен, что не лишние.
Расстояние от шпоры до подколонника стараюсь в таких случаях принимать не более 150 мм.
Методику Tyhig пару страниц выше еще не изучал

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - т. е. если заделка 1 метр, то сетки на высоту 1 метр ставить?

Нет конечно. Я говорю - не надо знать эту глубину. Надо армировать верхнюю грань (обрез). Если верх не уходит, то что все глубже никуда не уходит.

У вас часто обрез не проходит по смятию бетона?

"вас" пишется с мелкой иногда для подчеркивания неуважения. Иногда это неграмотность. Будем считать, что и то и другое. Смятие бывает от вертикальной (от колонны, а бывает вбок от шпоры/болта или что там работает у Вас на сдвиг. Я про смятие второго типа. Действую по принципу: есть усилия вбок - ставь сеточку-фторую под обрез фундамента. Offtop: Не армируют обрез только редиски.

Зачем, например в случаях, если растяжение отсутствует?

Армируют не только "от растяжения". Если не знаете теорию, можно просто почитать требования норм нащод армирования граней, в т.ч. массивных.
Я недопонял таки - а ф чом соственно праблема-то? Шпору-швеллер выдавливает что ли? Толщины бетона (от швеллера до грани) мало что ли? Если вопрос только в этом, привари один швеллер к другому чем-нить - да той же арматурой, на усилие сдвига - и счастье конструкторское в кармане. Оба швеллера же ТОЧНО НИКАК не "выколются - так ведь? Или ЭТО ТОЖЕ надо "расчодом обосновать"?

[Tyhig]

Ильнур, в ж.б. не всё так просто. Арматура, имхо, на выкол будет работать не в полной мере. Рекомендации ограничивают прочность бетона на растяжение коэффициентом 0,5. Если тот же коэффициент применить к предельной относительной деформации бетона, распространить на арматуру, учесть напряжения в бетоне от нагрузки, то получится совсем небольшая добавка к выколу. Думаю, как это прикрутить.

Сообщение от Ильнур "вас" пишется с мелкой

Думаю, за годы нормы языка изменились. "Вас" писал Пушкин, сейчас "вас". На форуме вообще "ты" иногда с обидными идиомами.

Оба швеллера тоже выколются. Пирамида выкола более податливая, сначала выколется один упор, а потом на второй придётся х2 нагрузки. Понятно, что некие запасы здесь тоже есть, но всё же и обратное верно. % соотношения никто не знает.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур привари один швеллер к другому

- единственное надёжное решение. Только элемент объединения должен быть в 3-5 раз больше по площади чем требуется, чтобы не трещало вокруг упора.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha - единственное надёжное решение.

Оно не даст бесконечного запаса по выколу. Выкол всё равно произойдёт и его надо ограничивать. См. выше.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Ильнур, в ж.б. не всё так просто.

Ты публично и толсто намекаешь, что я в жб неспец? Какого лысого тогда по личке зовешь в тему? Нехорошо это, как минимум...

Арматура, имхо, на выкол будет работать не в полной мере.

В полной, неполной...начинается - хочешь точнейших физрасчетов? Обратись к разработчикам ансис/плаксис - сделают тебе приложение.

Думаю, за годы нормы языка изменились. "Вас" писал Пушкин, сейчас "вас".

Нет, сейчас не "вас", и не надо "сейчас лгбт", и тд.

Оба швеллера тоже выколются.

У-у-у...как говорится, с Вами все понятно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Армируют не только "от растяжения". Если не знаете теорию, можно просто почитать требования норм нащод армирования граней, в т.ч. массивных.

Очень многие очень много армируют всуе.
Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) 1978.
3.10. В бетонных конструкциях должно предусматриваться конструктивное армирование:
а) в местах резкого изменения размеров сечения элементов;
б) в местах изменения высоты стен (на участке не менее 1 м) в бетонных стенах под и над проемами каждого этажа;
г) в конструкциях, подвергающихся воздействию динамической нагрузки;
д) у растянутой или менее сжатой грани внецентренно-сжатых элементов, если в сечении возникают растягивающие напряжения менее 10 кгс/см2; при наибольших сжимающих напряжениях более 08 Rпp
3.31. Подколонники, если необходимо по расчету, должны армироваться.....
3.32. Если в железобетонных подколонниках сжатая арматура по расчету не требуется, а сечение растянутой арматуры необходимо по расчету не более 0,3 % площади поперечного сечения бетона, то допускается не устанавливать продольную и поперечную арматуру по граням, параллельным плоскости действия изгибающего момента (по длинным сторонам поперечного сечения подколонника).
3.39. Стенки стакана допускается не армировать, если толщина их поверху более 200 мм и более 0,75 глубины стакана.

Часто для армирования фундаментов и ростверков под колонны бывает достаточно только сетки подошвы.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Очень многие очень много армируют всуе..

На том и стоит жб.

Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) 1978.

Раз здесь речь о фундаментах, то не только общее надо читать, а еще и вот эти:
Руководство по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений промышленных предприятий.
Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений.
Пособие по проектированию железобетонных ростверков свайных фундаментов под колонны зданий и сооружений.

Сообщение от Старый Дилетант Часто для армирования фундаментов и ростверков под колонны бывает достаточно только сетки подошвы.

Да и эта сетка не всегда нужна. А плотины ГЭС вообще не армируют
Короче: фундамент делать надо добротно, на века - на нем все стоит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур а еще и вот эти...

"А еще и вот эти" переписали все перечисленные пункты слегка перефразировав.

Сообщение от Ильнур Да и эта сетка не всегда нужна

Гарантированно не нужна, если отношение высоты уступа к вылету составляет больше 1,5:1.

Сообщение от Ильнур Короче: фундамент делать надо добротно, на века

Но не обязательно при этом пихать всюду арматуру, где не надо и ставить упоры на все рядовые колонны.