[Александр Бауск]

ННННЕЕЕЕААААААААААААААА!!!

Сгодятся ли для экспертизы? Экспертизе - SCAD в зубы и идите подальше.
Главная штука - сгодятся ли для работы, а это и есть самое главное.

Сообщение от Александр Бауск Посмотрел немного Code_Aster. Классическая академическая разработка -- с жутковатым интерфейсом и огромным потенциалом :=).. Вообще -- безусловно достойна инвестирования времени. Есть нелинейность, преднапряжение, трещины и т.п. Вот это понравилось:

Интерфейса то нет вообще, как такового. Но академической я бы его не назвал. Академическая - это FeliX, CalculiX, Impact.
А Aster как две капли воды походит на отечественные аналоги для атомной промышленности - типа CAN.
К слову то, что он разрабатывался специально для расчетов АЭС и в связи с этим сертифицирован под ISO (сомневваюсь, что у нас что то сертифицированно под ISO, кроме того же CAN-а, в основном "СертификатГосстроя"-аналог справки из Жилкомхоза за бабки), говорит уже что то о его качестве.

[Александр Бауск]

В качестве сомнений нет.
На основании того, что я уже через пять минут смог отойти от ступора и интерактивно ввести узлы в Gmsh -- что-то вроде интерфейса таки есть :=)

[Profan]

Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Сообщение от Profan Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Сертификат ISO по масштабности гораздо выше. Поэтому - годятся.
ANSYS по моему тоже не сертифицирован по Госстрою, однако по ISO и по Атомнадзору - да. И ANSYS используется широко именно для расчета ответственных сооружений.
Кстати, спокойно сдаю экспертизе расчеты в том числе в несертифицированных программах, ни разу не получил нарекания. Потому как нормальная экспертиза пересчитывает по надобности сама, в чем хочет, а прверяет конструкции прежде всего а не факт расчета в той или иной программе.

Александр, если вам будет интересно, вот выложил о CAN
http://dwg.ru/dnl/3527

[Александр Бауск]

Конечно, интересно, большое спасибо.
Я в ИБРАЭ узнавал о том, на чем они считают (КОКОН), а с CAN я не знаком.

[Александр Бауск]

Сообщение от Profan Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Profan, вы скажите, пожалуйтся, что вы понимаете под "годиться" -- иметь пресловутый сертификат соответствия -- или?

КОКОН - это же вроде программы для расчетов коэффициента концентрации напряжений (формулы из Петерсена и типа того?). Я имел в виду специализированные МКЭ-комплексы.
Сертификат соответствия конечно нужная вещь, коль речь идет об официальном использовании. У пищевых продуктов тоже есть сертификаты. Но мы колбасу покупая, на вкус ее пробуем, т.к. вкус определяет качество. А траванувшись уже идем спрашивать про сертификат (который чаще всего в полном порядке).
В данном случае для меня как потребителя вкус первичен.
Александр: доков много еще, верификационные примеры и т.д., но самой программы у меня нет.

[Александр Бауск]

Читаю. Безумно интересно. У нас такого нет.

[Profan]

Сообщение от Александр Бауск Profan, вы скажите, пожалуйтся, что вы понимаете под "годиться" -- иметь пресловутый сертификат соответствия -- или?

Экспертиза, на которой я был, признавала только Лиру и МОНОМАХ. Как вариант SCAD.

[Александр Бауск]

Так это клиника либо сговор. Зачем тогда сертификаты соответствия выдают?

Code-Aster интерфейса как такового действительно не имеет. По сути это решатель, ориентированный на использование нескольких программ. В качестве пре- постпроцессора выступают Salome или GMSH. Первый естественно предпочтительней, т.к. мощнее. Строите кад-модель, разбиваете сетку, создаете именованные группы (из примитивов кад-модели - поверхность, объем, линия, точка). Мешируете, сохраняете меш. Далее создаете .comm файл Code-Aster. Есть в нем для этого программа Eficas (к несчастью пока франкоязычная, однако в инете валяется какой то файл, который переводит кое-что из интерфейса, а скоро обещают сделать и на английском нормально, как ASTK - управляющий интерфейс Code-Aster). Eficas по сути генерирует фрагменты кода .comm файла (это текстовый файл). Например заходите в материалы, задаете Е и Пуассона, а Eficas соответственно генерирует фрагмент типа:

Код:

[Выделить все]

MA=DEFI_MATERIAU(ELAS=_F(E=70e3, 
			 NU=0.3,),);

При задании нагрузок оперируете с именами групп. Например "группа "pres" - давление 0.3, ключи такие то". там же параметры постпроцессинга, если не ошибаюсь.
Потом собираете это все вместе : файл меша и комм-файл и считаете.
А результаты просматриваете в Salome или GMSH.
В Salome-MECA (куда входит и Aster тоже) есть визард для задания ГУИ и формирования comm-файла. Но этот визард только для частных случаев (объемная задача, плоская задача и т.д.) по сути для обучения новичков предназначен.
За последние пару лет данный пакет набрал довольно неплохие обороты (в смысле стал ближе к массовому пользователю) за счет проекта www.caelinux.com . Есть у Aster плюс тот, что он не слишком далек от строителя, есть например вантовые элементы, стержни нескольких видов и т.д. Если в ближайшее время появятся дополнительно новые примеры на английском, можно будет лучше понять, что это за зверь в реальности, хотя уже ясно что это неплохой софт.
А по поводу сертификата соответствия госстрою: не знаю сколько точно он стоит (он же на время выдается как лицензия), но по моему не дороже чем один -два ключа рядового коммерческого пакета.
Не очень разбираюсь в тонкостях лицензий GPL , но некоторые позволяют после доработки продукта продавать его или какие то надстройки к нему. Возможно найдутся на пространстве СНГ дельцы, которые сочтут возможным осуществлять его поддержку и обучение за бабки. Это почти как деньги брать за пятигорский Провал.
http://www.nrctech.ch/en/ предлагает обучение (Лозанна), но, не думаю что оно из дешевых. да и не всякий инженер владеет английским или французским настолько, чтобы слушать лекции на нем и все понимать.

[Александр Бауск]

Сообщение от Хворобьевъ А по поводу сертификата соответствия госстрою: не знаю сколько точно он стоит (он же на время выдается как лицензия), но по моему не дороже чем один -два ключа рядового коммерческого пакета. Не очень разбираюсь в тонкостях лицензий GPL , но некоторые позволяют после доработки продукта продавать его или какие то надстройки к нему. Возможно найдутся на пространстве СНГ дельцы, которые сочтут возможным осуществлять его поддержку и обучение за бабки. Это почти как деньги брать за пятигорский Провал.

Э-мммм... сертификат госстроя дается на конкретные СНиПы, так?
Поэтому для внедрения прежде всего нужны надстройки, реализующие ж/б и стальные СНиПы. Сам Aster -- это пока программа для исследования/анализа, не проектирования.
А стоимость сертификата я смотрел где-то на сайтах сторонних контор (т.е. через посредника). Там цифры от десяти тысяч RUR и до фига (в зависомости от размера программы и количества утверждаемых нормативов). Пакет типа Aster потянет на несколько тысяч долларов как минимум.
А Profan вон пишет, что некоторые вообще только Лиру признают.

[Profan]

Я это могу объяснить только тем, что эксперт сам (сама) кроме Лиры ничего не знает. Однако, это странно.

Сообщение от Александр Бауск Пакет типа Aster потянет на несколько тысяч долларов как минимум..

В нем нет никаких снипов, так что выходит, что сертификация к нему вообще не имеет никакого отношения (если расчетное ядро, т.е. программа для решения линейных уравнений не сертифицируется госстроем). Обычный, к примеру, линейный расчет, берете моменты и дальше сами считаете арматуру (или пришете свою надстройку типа в маткаде).

Сообщение от Александр Бауск А Profan вон пишет, что некоторые вообще только Лиру признают.

Некоторые признают только Лиру, другие только СКАД, третьи - майкрофе, четвертые - anSYS. У нас вообще экспертиза не обращает внимания на факт расчета в той или иной программе - главное чтобы результаты были выданы в понятной, проверябельной форме (что говорит о высоком уровне наших экспертов).
В других городах, возможно, какие то мальчишечки или девченочки с бабушками анализируют сертификаты и лицензии и дырки от бублика, за пять минут (а потом получают трансваали).

[Александр Бауск]

>(или пришете свою надстройку типа в маткаде)
Согласен. Пироги должен тачать пирожник. Я имел в виду -- если прикрутить к нему (Aster) СНиПЫ на манер CivilFEM.
Просто в мэйнстриме сейчас -- комплексные комплексы :=).

что сертификация к нему вообще не имеет никакого отношения (если расчетное ядро, т.е. программа для решения линейных уравнений не сертифицируется госстроем).
А разве не сертифицируется?
В этом случае можно вообще без сертификата обойтись, если пост-МКЭ расчет будет понятно оформлен.

Я по большей части считаю несложные стержневые схемы и мой интерес к данной программе число умозрительный. Вроде "катания шаров" в соседней ветке.
Но именно Aster интересен как я считаю не только и не столько СнИПами, сколько общими расчетными возможностями и своей доступностью. Как бы это сказать: пока нет инструмента, не возьмешься и за работу. А когда он есть, то работа сама подворачивается.

Сообщение от freeman При экспорте в STEP/IGES появляются сообщения об ошибке? Куда пытаешься сохранять экспортируемый файл? ...

Уф! Разобрался. Все естественно работает, просто при эксорте того или иного примитива надо выделять его в "дереве". Т.е. экспортируется любой промежуточный или окончательный кусок, а если выделение не активно то экспорт вообще не фурычет (и предупреждений не показывает).
Сетку он недурственно делает, как свободную так и свипленную. Только настроек много всяких, надо разбираться.
Посчитал простые примеры, которые сам придумал: плиту на три контура, частоту колебаний конического стержня. Все это - с помощью визарда пока. Eficas смотрю пока как баран на новые ворота за абсолютным незнанием французского.
На сайте http://codeaster-intl.sourceforge.net/ , который вроде как призван интернационализировать астер ничего пока нет, одна вода.

[freeman]

На самом деле проблема не в самом Eficas, а во французской документации.
В Eficas в каждом вложенном меню есть замечательная кнопка ссылки на соответствующий раздел документации.
Для понимания интерфейса Eficas достаточно французско-русского словаря.

После более глубокого "знакомства" с Gmsh и Salome я стал замечать, что они хорошо друг друга дополняют. В каждой программе есть кое-что "вкусное".