Далее по тексту!

[AMS]

Серега - а кто разрабатывает подобные мероприятия - предусматриваются в ППР подрядчиком или проектная организация (опус). Вопрос интересный. Или опусу достаточно указать в КЖ на шпунтовую стену на необходимость его разработки.

[AMS]

Сообщение от DEM AMS При грамотной разработке проекта всего этого можно избежать.

! - отдовинуть стену паркинга от шпунтового ограждения и выполнить второй ряд свай, подпадающий под расчетные схемы "Руководства... ". Тогда всего этого можно было избежать.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AMS Серега - а кто разрабатывает подобные мероприятия - предусматриваются в ППР подрядчиком или проектная организация (опус). Вопрос интересный. Или опусу достаточно указать в КЖ на шпунтовую стену на необходимость его разработки.

Не помню в каком СНиПе написано, но точно написано, что разработка ППР на сложные технологические процессы и временные конструкции - обязанность проектировщика. Т.е. шпунтовое ограждение, со всеми подпорками/анкерами и прочим - всё на разработчике. Само-собой разумеется это в общем-то... Если написал - шпунт забить - значит ты его считаешь и чертишь... не ИТРы же будут на площадке шпунтовую стенку 9м высотой проектировать в разделе ППР

[AMS]

Сообщение от Серёга - Bilder Не помню в каком СНиПе написано, но точно написано, что разработка ППР на сложные технологические процессы и временные конструкции - обязанность проектировщика. Т.е. шпунтовое ограждение, со всеми подпорками/анкерами и прочим - всё на разработчике. Само-собой разумеется это в общем-то... Если написал - шпунт забить - значит ты его считаешь и чертишь... не ИТРы же будут на площадке шпунтовую стенку 9м высотой проектировать в разделе ППР

Да, шпунтовая стенка - это проектная организация. Здесь нет вопросов. Другое дело, что ППР должен согласовываться с проектировщиками, но тогда все возвращается на круги своя. В договорах заказчика с подрядной организацией, проектной фирмой - там все это необходимо предусмотеть и расписать. Выше в этой теме я выкладывал реальный ППР на подпорную стенку подземного многоуровневого автопаркинга глубиной 18 м с двумя ярусами анкеров, который заставил разработать немцев наш архстройконтроль. Работы не отнесешь к простым технологическим операциям. Но без него заказчику не давали разрешения на производство работ.
Но это не вопрос темы... Он остается, реально, независимо от того, какой вариант будет принят к разработке.

[AMS]

Сообщение от Серёга - Bilder К вопросу о распорках (подкосах) и их длине и устойчивости - отбрыкаюсь фотографией с ЖЖ самого мною уважаемого фотографа рунета - Russos-а: длина распорок порядка 20м

Сразу не обратил внимание на фото в этом посте. На нем показаны горизонтальные распорки между двумя шпунтовыми стенками котлована, а не между строящимся зданием и ограждением котлована, как у опуса. Это решается несколько проще технологически и без головной боли для расчетчиков КЖ каркаса здания. На втором фото - котлован поменьше шириной и там есть несколько рядов анкеров, воспринимающих горизонтальные нагрузки.
Самое разумное решение и наименее затратное для заказчика и более понятное для предстоящей экспертизы проекта - #187. Иначе при обоих вариантах это будет бесконечное хождение по кругу с расчетами и с ППР.

[alektich]

[FONT=Verdana]Вот попалась интересная картинка по теме[/FONT]

[Серёга - Bilder]

как говорится "ОНО!!!", опус - делай чертежи с фотки прямо! И технологию можно прям по фотке состряпать!

[AMS]

Опус: При разработке ППР обратите так-же внимание: наружную стену подземной части здания на приведенном выше фото они тянут одновременно с каркасом. Верх ее -в уровне плиты перекрытия. Колонн там нет. Рабочий шов в фундаментной плите выполнен уступом- все логично. Между стеной и шпунтом - вкладыш пенопласта, он виден на фото. Его назначение - опалубочный щит со стороны шпунта, выравнивание контактной поверхности подпорной стенки и стены здания для передачи давления на всю стену, а не в узлах перекрытия. Выведут на захватке каркас до перекрытия, срежут подкосы и нагрузка от шпунта через стену и жесткий диск-плиту перекрытия распределит нагрузку на каркас здания. На эту расчетную схему, а так-же на период установки раскосов+уступ и необходимо проверить шпунтовое ограждение.В том-же Фундаменте наложить на этих отметках связь. Здесь можно решить и вопрос - надо ли второй ряд, а если нет, то однорядная стенка, с расчетом (или уже проверкой) армирования по "Рекомендациям.."

[depak]

Коллеги, меня очень заинтересовали подпорки внутри котлована. Но как будут обстоять дела с производством работ по возведению каркаса здания? Одно дело когда котлован "пустой", и совсем другое когда в нем находятся подпорки, да еще и трубчатого сечения. Они сделают из плит перекрытий и монолитных стен "швейцарский сыр".

[AMS]

depak, если речь идет о фото # 146, то скорее всего отметки перекрытия и обвязочной стальной балки на стенке, в которую упираются подпорки, совпадают. В этом случае подпорки особо не помешают, они будут срезаны в пересечении стенки, перекрытия и трубы, т.е. по краю плиты.
Может это и не так на фото, но так будет наиболе рационально.

[depak]

AMS, нет я скорее про пост №129 и файл dwg

[alektich]

depak

Коллеги, меня очень заинтересовали подпорки внутри котлована. Но как будут обстоять дела с производством работ по возведению каркаса здания? Одно дело когда котлован "пустой", и совсем другое когда в нем находятся подпорки, да еще и трубчатого сечения. Они сделают из плит перекрытий и монолитных стен "швейцарский сыр".

depak, это один из вариантов крепления стенок глубоких котлованов. Для случая, когда распорки мешают возведению здания или когда кран приходится устанавливать в котловане и пр., чаще всего используют анкерные крепления стенок котлованов.

[Teddy]

Сообщение от alektich это один из вариантов крепления стенок глубоких котлованов. Для случая, когда распорки мешают возведению здания или когда кран приходится устанавливать в котловане и пр., чаще всего используют анкерные крепления стенок котлованов.

подскажите,пожалуйста,где я могу посмотреть расчёт этих распорок? профиль,шаг,крепление


спасибо

[Yamb]

Уважаемые коллеги!

В примере расчётов Лира 9.4, есть пример №10 ... в нём моделируется плоская задача, где грунту задаётся толщина в 100см ... ограждение моделируется численным КЭ - 2 ... вроде бы ничего сверхестественного нет ... но результаты меня смущают ...

Во-первых шпунт идёт вдоль здания и ширину КЭ грунта я задаю не 100 см как в примере, а 6000 см (60 м), но когда выключаю визуализацию в объёме, то грунт у меня конечно же широкий, а по середине видна тонкая палочка, которая видимо указывает на ограждение ... Либо задача ориентирована на 1 м ширины шпунта, что не даст нам реальной картины 60-метрового ограждения ... либо не это не стоит обращать внимание и Лира "понимает, что ограждение автоматически на всю ширину грунта ... Кто знаком с этим примером, подскажите!

[S_konstr]

Во-вторых..
Е=2100000кг/кв.см=210000000кн/кв.м.=21000000т/кв.м.
I=50943см^4=0.00050943м^4
На 60м EI=10698х60=641881тхм.кв.
EF=16052400т

[Yamb]

Сообщение от S_konstr Во-вторых.. Е=2100000кг/кв.см=210000000кн/кв.м.=21000000т/кв.м. I=50943см^4=0.00050943м^4 На 60м EI=10698х60=641881тхм.кв. EF=16052400т

Это откровенно проглядел, привык к дробям, где квадратные метры в знаменателе ... я уже исправил ... Спасибо!

[Poreth]

Здравствуйте.
Почитал, пока мельком, всю тему. Надеялся, что встречу ссылку на какое нибудь пособие по расчету шпунта.
Суть такова: "внезапно" потребовалось в кратчайшие сроки рассчитать и запроектировать котлован 100м х 50м х 16м. Грунты полностью насыпные. Котлован под свайное поле (следовательно нельзя вырыть середину, забить сваи, устроить ростверк, установить распорки, отрыть остаток, т.к. распорки будут мешать устройству буронабивных свай). Конструкция шпунта - металлические трубы с анкерами из металлических труб.
Не подскажете как быстрее посчитать примерно конструкцию шпунта? Для предварительной оценки, с последующим выпуском полностью проекта.

[alektich]

Poreth

Здравствуйте. Почитал, пока мельком, всю тему. Надеялся, что встречу ссылку на какое нибудь пособие по расчету шпунта. Суть такова: "внезапно" потребовалось в кратчайшие сроки рассчитать и запроектировать котлован 100м х 50м х 16м. Грунты полностью насыпные. Котлован под свайное поле (следовательно нельзя вырыть середину, забить сваи, устроить ростверк, установить распорки, отрыть остаток, т.к. распорки будут мешать устройству буронабивных свай). Конструкция шпунта - металлические трубы с анкерами из металлических труб. Не подскажете как быстрее посчитать примерно конструкцию шпунта? Для предварительной оценки, с последующим выпуском полностью проекта.

А насколько стесненные условия рядом с площадкой, можно ли хотя бы частично выполнить откосы? 16 м насыпного! Это не просто выполнить. Анкериться в насыпной?
Быстро тут не прикинешь. Лучше не браться за такую задачу. Я бы сто раз подумал, хотя и опыт и программы соответствующие есть.

[Poreth]

Вокруг площадки тротуар и зеленая зона 5-7м. Насыпные грунты распространяютсян на 30-50м за границу предполагаемого котлована. Из этого вроде как получается, что выполнить откосы нельзя.

Для анкерной сваи вроде как имеет значение плотность, с и фи грунта? Т.о. насыпной, не насыпной не сильно страшно? Другое дело неравномерность этих характеристик.
Понимаю что работа сложная, но нужен опыт, нужен хлеб, давит руководство. За пару дней не пойму что к чему - придется отказываться
Программами и опытом не поделитесь?

[S_konstr]

Суть такова: "внезапно" потребовалось в кратчайшие сроки рассчитать и запроектировать котлован 100м х 50м х 16м.

Т.е. высота 16м только свободной части металлической трубы без заделки. И ещё, в зависимости от грунтовых условий, плюс n раз по 16 (n не целое число). Как вы представляете себе равнопрочный стык 12-ти метровых труб и последующее вдавливание k-дестякометровой (k>=3) металлической трубы диаметра "весьма-весьма" на строй площадке и чем. Я не представляю, т.к. опыта 16-метровых котлованов не имею...Хотя конечно можно вдавив первую трубу к верху приварить 2-ю т.д., но узел интересный.
Ну да ладно, если это не проблема, тогда предлагаю между шагами буронабивных свай выполнить контрфорсы со своим шагом кратным шагу свай типа-
___0
0000
___0
Те трубы которые Вы хотели использовать на анкера применить в качестве горизонтальных балок между контрфорсами (правда на нижние планки придется применять трубы посерьёзнее). Между горизонтальными балками по верху забирка, по низу бет плита.
Если у Вас все характеристики грунтов известны, то каждый отдельный элемент просчитать совершенно не проблема. Контрфорс (собственно обратный) будете рассчитывать на нагрузку сигма -а-ан как жесткую балку составного сечения из х труб.
Ну и дальше дело техники.