[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[mainevent100]

Раньше iliorik почти в одиночку бился в холиварах про БИМ. Спустя годы, вас стало двое - намечается положительная тенденция, похоже, будущее точно за вами

[crossing]

3DBIM это удобно

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 Раньше iliorik почти в одиночку бился в холиварах про БИМ.

я не за БИМ, я делился опытом. мне очень нравиться работать по старинке в Автокаде
и большой бонус в этом смысле. многие коллеги и правда загружают автокад в ревит, что бы посмотреть

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz мне очень нравиться работать по старинке в Автокаде

Сообщение от Stierlitz работаю в БИМ около 3,5 лет очень плотно.

Сообщение от Stierlitz я всегда рад хоть что-ни-будь поделать в автокаде, но конторские стандарты совсем другие и госэспертиза требует БИМ-модель

создается впечатление, что вас там двое минимум на одном аккаунте)

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 что вас там двое минимум на одном аккаунте

не, вроде один я.
а что тут не так? ну хочется одно, а жизнь постепенно направляет на другое.
мне например нравиться, что в Ревите многое автоматизировано, и когда модель собрана, то напластать десяток-другой чертежей вообще не проблема

[Stierlitz]

автокад - это уже почти ностальгия по двадцатилетнему возрасту когда и небо было выше и сахар слаще, а ревит вот сейчас вовсю применяют

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz мне например нравиться, что в Ревите многое автоматизировано, и когда модель собрана, то напластать десяток-другой чертежей вообще не проблема

А еще если C# знаешь, то можешь макросами или полноценными утилитами многие вещи доавтоматизировать и рутинные операции делать по нажатию одной или пары кнопок.
И в автокад это невозможно. Потому что там нет таких классов как wall, room или floors

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik А еще если C# знаешь

не знаю, и давно понял, что к программированию не особо талантен

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 Реальность - потому что всем заказчикам надо БИМ, просто они еще не поняли для чего?

Конечным заказчикам нужен БИМ для отхода от двух-трёхстадийного проектирования. Да, полноценный БИМ делать дольше и сложнее, чем накидать черточек в Автокаде и посчитать спецификации, глядя в потолок. Нельзя оставить места "ну тут сами как-нибудь догадаются, как сделать" и "мне лень этот узел рисовать, пусть в рабочке разбираются или по месту придумывают". Чем точнее и корректнее модель на этапе проектирования - тем меньше потом переделывать на этапе рабочки и на стройке, когда криво перебитые размеры внезапно перестают влазить в реальную стройку. Сейчас конечный заказчик здания оплачивает проект несколько раз - эскизный, проектный, рабочий и подробный рабочий, потому что рабочий проект делают из проектного перебивкой букв в штампе, а подробную рабочку делают уже те, кто непосредственно строит или делает изделия для монтажа. При этом стоимость эскизного включают в стоимость проектного, рабочку с перебитыми "П на Р" типа "дарят в подарок довольному заказчику", по факту изначально включив её стоимость в проект, а стоимость конечной рабочки включают в стоимость изделий или СМР, в результате заказчику кажется, что оплатил он только один проект, а ещё на халяву получил рабочку от того же проектировщика. Экономия сильно вылазит боком, когда сметная стоимость по проекту "из черточек и спецификаций с потолка" внезапно оказывается ниже, чем реальная себестоимость строительства.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar Конечным заказчикам нужен БИМ для отхода от двух-трёхстадийного проектирования. Да, полноценный БИМ делать дольше и сложнее, чем накидать черточек в Автокаде и посчитать спецификации, глядя в потолок. Нельзя оставить места "ну тут сами как-нибудь догадаются, как сделать" и "мне лень этот узел рисовать, пусть в рабочке разбираются или по месту придумывают". Чем точнее и корректнее модель на этапе проектирования - тем меньше потом переделывать на этапе рабочки и на стройке, когда криво перебитые размеры внезапно перестают влазить в реальную стройку. Сейчас конечный заказчик здания оплачивает проект несколько раз - эскизный, проектный, рабочий и подробный рабочий, потому что рабочий проект делают из проектного перебивкой букв в штампе, а подробную рабочку делают уже те, кто непосредственно строит или делает изделия для монтажа. При этом стоимость эскизного включают в стоимость проектного, рабочку с перебитыми "П на Р" типа "дарят в подарок довольному заказчику", по факту изначально включив её стоимость в проект, а стоимость конечной рабочки включают в стоимость изделий или СМР, в результате заказчику кажется, что оплатил он только один проект, а ещё на халяву получил рабочку от того же проектировщика. Экономия сильно вылазит боком, когда сметная стоимость по проекту "из черточек и спецификаций с потолка" внезапно оказывается ниже, чем реальная себестоимость строительства.

вопще бред полный, коненчного заказчика интересует только окнечный результат, а что коненчый результат и что конечный наш продукт? правильно это постренное задние или сооружение, и заказчику плевать как это бдет сделано, с чертежами без них, главное надежно и желательно дешевле, а всякие там бимы только делают конечный продукт дороже, т.е. стоимость проекта выше, я уже писал почему, повторять не буду, также как и экскиз плевать ему как будет сделан, хоть в Автокаде, хоть в Архикаде, хоть в паинте и да он платит за проект в комплексе за все включено так сказать, главное должны быть чертежи, чтобы пройти экспертизу и пострить, больше большинства заказчиков ничего не интересует впринципе кроме этого, а согласовть он может хоть картинку на туалетной бумаге на коленке нарисованную

[иваниваныч]

Сообщение от Komplanar Сейчас конечный заказчик здания оплачивает проект несколько раз - эскизный, проектный, рабочий и подробный рабочий, потому что рабочий проект делают из проектного перебивкой букв в штампе, а подробную рабочку делают уже те, кто непосредственно строит или делает изделия для монтажа.

Несколько раз проект делается не из-за отсутствия БИМа, а из-за законодательной базы (кто и зачем её вводил - отдельный вопрос). Сначала надо согласовать АГО, потом сделать стадию П (экспертиза обычно требует именно П по ПП87, без детализации и спецификаций), потом Р. Оформление текстовых частей стадии П - отдельная песня, никак с потребностями стройки не связанная. Может, кто и перебивает буквы в штампах, но я таких не встречаю. Уберут трёхчастное проектирование и никому не нужный институт экспертиз - все радостно вернутся к рабочим проектам, как раньше. А БИМ только заставляет заказчика платить больше, не давая гарантий качественного проектирования. Накосячить можно и тут.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Накосячить можно и тут.

БИМ ни как не контролирует нормативную суть
тут надо ИИ, но это уже будет другая история

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Сначала надо согласовать АГО

в городе Москва, еще и в ГПЗУ взятые с потолка общие площади прописывают, которые потом надо пересогласовывать

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Да, полноценный БИМ делать дольше и сложнее, чем накидать черточек в Автокаде и посчитать спецификации, глядя в потолок.

ну вообще то есть вертикальные решения, есть самописные надстройки, да и то же извлечение данных до сих пор используется для этих целей. Достаточно снять БИМ-шоры, и посмотреть - как люди вокруг работают)

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar нужен БИМ для отхода от двух-трёхстадийного проектирования

Я вообще ничего не понял.
По моему опыту: эскизный проект НИКОГДА не делается в ревите, 100% - архикад. 90% разработчиков эскизных проектов (или концепций - это ж еще одна, четвертая, предэскизная стадия) не занимаются стадиями П и Р.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Я вообще ничего не понял.

а чего тут понимать - новое слово в проектировании

Сообщение от Komplanar потому что рабочий проект делают из проектного перебивкой букв в штампе

т.е. человек услышал где-то (или прочитал тут на форуме), что сейчас проектная документация по объему зачастую сравнима с РД, но даже эту простую мысль не смог донести без искажений до форума...) Это все, что надо знать о уровне местных "БИМ-экспертов" - которые грезят тут на страницах форумах о повсеместном внедрении БИМ, как оно будет все само - само искать коллизии, править чертежи, выдавать сметы и т.д.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Komplanar подробную рабочку делают уже те, кто непосредственно строит или делает изделия для монтажа.

есть исполнительная документация, есть технологическая документация. Новояз какой-то не надо придумывать.

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 100% - архикад

как появился Ревит в 2008 году в моей жизни - всегда делал в ревите, архикад только в ВУЗе использовал, и то быстро от него отказался

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 не занимаются стадиями П и Р.

а это плохо.
у меня есть опыт ведения объектов от ЭП до ввода в эксплуатацию

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz как появился Ревит в 2008 году в моей жизни - всегда делал в ревите,

в те годы были стандартом де-факто в строительной отрасли были акады/архикады).. И никто бы не стал для отдельного сотрудника ставить ревит - проще избавиться от сотрудника (или не брать его на работу), чем ломать установившиеся рабочие процессы в фирме.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 И никто бы не стал для отдельного сотрудника

в конторе провели для всех курсы начального ревита (причем официальные от представителя Аутодеск) и начали внедрять пытаться, хотя немного наивно делали
в следующих конторах был такой разброд и шатание по ПО, что лишь бы делал
а потом совсем другая история

----- добавлено через ~3 мин. -----
курсы на уровне, что эскизник можешь сделать
да и Ревит был еще не тот, что сейчас

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz конторе провели для всех курсы начального ревита и начали внедрять пытаться, хотя немного наивно делали

ну это, значит, блажь начальства была - а не производственная необходимость. Только сильно умный человек будет внедрять у себя в фирме ПО - под который нет достаточного количества специалистов на рынке (т.е. сам себе связывать руки при найме персонала).

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 блажь начальства была

видимо да, но спустя годы для меня большой плюс