[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
1. Идея о создании данной темы созрела на теме "SCAD 11.1....".
Речь шла о том, что по разным версиям SCAD результаты армирования отличаются. Где истина установить сразу сложно - то ли по разным методикам, то ли по каким-то еще причинам?
2. Попытки сопоставления предпринимались многими коллегами и неоднократно, но вопросы не рассеялись... Такова уж натура у человека - искать истину или к ней приблизиться.
см. тему http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6223 пост 320.
3. Предлагаю на этой тестовой задачке выявить армирование по различным программам и версиям, в т.ч. и по SCAD.

[DTab]

Сообщение от Al-dr Так вот, на одни и те же возникающие в элементе усилия, получается очень большая разница в армировании между программами и версиями, причем как по трещиностойкости, так и по прочности при появлении таких напряжений, как Mxy и Txy. P.s. Хотелось бы увидеть результаты MicroFe, RoboBAT.

Видимо пользователи MicroFe и RoboBAT этим вопросом не озабочены.

[Romanich]

Robobat рулит

[Rotfeder]

Сообщение от Al-dr В данный момент рассматриваются именно эта задача. Не важно какая схема, главное напряжения.

Могу что-нибудь посчитать по MicroFe.
Проблема - нечем открыть dwg - так что не совсем понял расчетную схему - геометрия и нагрузка. Все остальное понятно.
По поводу напряжений - сомневаюсь, что они совпадут в разных программах для схемы из одного элемента.

[engineer+]

Согласен, сравнивать СКАД, Лира и MicroFe на схемах из одного элемента бесполезно. В первом случае мы имеем одну группу усилий (в центре КЭ), во втором - четыре группы (в каждом узле КЭ).
Можно попробовать посчитать армирование в Gen_3Dim для схемы из поста 38 на странице 2 этой ветки. Там речь идет о плите толщиной 0,2 м размером 3,2х3,2 м с сеткой 0,2х0,2 м, загруженной постоянной нагрузкой 3 т/м2. В одном случае полностью закреплены 9 центральных узлов сетки, во втором - три средних линии узлов сетки. Армирование по СНиП, бетон В25, ар-ра АIII, привязка ЦТ арматуры обеих направлений к граням плиты 3,5 см. Правда там отсутствует мембранная группа усилий (Nx, Ny, Txy).

[mikel]

Rotfeder
Может Вы сделаете из кэ оболочек пример типа плиты с шарнирным опиранием по двум сторонам. Пару вариантов в одном примере:
со строго сиимметричой нагрузкой и аналог+сосредоточенная по одному из краев, для закручивания . На словах опишите все , а мы за вами повторим.

[Al-dr]

[quote=Rotfeder;228359]Могу что-нибудь посчитать по MicroFe.
Проблема - нечем открыть dwg - так что не совсем понял расчетную схему - геометрия и нагрузка.UOTE]
Выложил картинку

Здесь я выствил лишь не многие схемы. На самом деле было составленны схемы так, чтобы в результате были полчены напряжения:
1. Mx+My+Qy
2. Mx+My
3. Mx+My+Mxy+Qx+Qy
4. Mxy
5. Nx или Ny (чистое растяжение)
6. Nx или Ny (чистое сжатие)
7. Ny+Txy
8. Nx+Ny+Txy
9. Nx+Ny+Mx+My+Mxy+Qx+Qy
и др.

Чтобы получить нужную комбинацию я и смоделировал задачу задав нужные исх. данные, включая связи. Так прогнав ее на разных версиях не сложно увидеть в какой версии произошли изменения в подборе арматуры и где именно.
Кое-какие выводы по этому поводу я сделал для себя, но хотелось бы разобраться до конца. Т.к. не могу проверить вручную армирование на кобинации, включающие Mxy

[Al-dr]

[quote=Rotfeder;228359]Могу что-нибудь посчитать по MicroFe.
Проблема - нечем открыть dwg - так что не совсем понял расчетную схему - геометрия и нагрузка.UOTE]

Выложил картинку

Здесь я выствил лишь не многие схемы. На самом деле было составленны схемы так, чтобы в результате были полчены напряжения:
1. My+Qy
2. Mx
3. Mx+My+Mxy+Qx+Qy
4. Mxy
5. Nx или Ny (чистое растяжение)
6. Nx или Ny (чистое сжатие)
7. Ny+Txy
8. Nx+Ny+Txy
9. Nx+Ny+Mx+My+Mxy+Qx+Qy
и др.

Чтобы получить нужную комбинацию я и смоделировал задачу задав нужные исх. данные, включая связи. Так прогнав ее на разных версиях не сложно увидеть в какой версии произошли изменения в подборе арматуры и где именно.
Кое-какие выводы по этому поводу я сделал для себя, но хотелось бы разобраться до конца. Т.к. не могу проверить вручную армирование на кобинации, включающие Mxy и Txy прошу прогнать в другой программе.

Если не сложно смоделируйте вы:
Очень интерисуют такие комбинации, как :
а) только одно Mxy
б) Ny+Txy



Никто не знает, нет ли программы типа ППП для расчета оболочек на нужные усилия?

[Al-dr]

По поводу чистого растяжения. Казалось что может быть проще...

Напряжение в элементе 1000 т/м2*0,2=200 т/м.п.=2000 кг/см
Rs=3750 кг/см2

N=Rs*As

As=N /Rs=26.67 см2

Почему последнии версии Лиры получили 29,33 а по Scadу 28 см2 тоже вопрос. Казалось бы самое элементарное. МОжет еще како-то коэф. закладывают?

[Jeka]

Господа, кто-нибудудь... посчитайте пожалтся армирование в MicroFe для схемы №2 и №3 (хотябы) из поста 146 Al-dr,

Оболочка толщиной 20см, размеры 1000х1000мм, растояние до ц.т. арматуры 40мм, Бетон кл.В25, Gb2=0.9, произведение остальные коэф. =1., расчет по СНИП.

Ато так много слов и не одного результата. Там ведь всего один элементик и одна нагрузочка - 2 минуты делов.

[mikel]

Al-dr
микрофешникам впрямую тесты не подойдут, у них же результаты по узлам решетки. Может вы повторите варианты сгустив сетку в 10 раз.
Если у вас есть 11.1 , там и конвертор в fea формат приличный.
Rotfeder, нам обещает помочь.
Лирикам лучше выставить исходники в текстовом формате, ваши
тесты моя лира(лиц 5 рел) не открывает, а проверить ее надо.

[engineer+]

В MicroFe (точнее Gen3Dim из пакета Ing+2005) для схемы 2 (Мxy=5тм) предварительные (я с Ing все-таки на "Вы") результаты армирования As1= As2= As3= As4=10.29 см2 с учетом трещиностойкости и 9.12 см2 по прочности.

[Al-dr]

Сообщение от engineer+ В MicroFe (точнее Gen3Dim из пакета Ing+2005) для схемы 2 (Мxy=5тм) предварительные (я с Ing все-таки на "Вы") результаты армирования As1= As2= As3= As4=10.29 см2 с учетом трещиностойкости и 9.12 см2 по прочности.

Спасибо за участие. Если не сложно можно 3-й пример просчитать с Txy. Я начинаю запутываться еще больше.

mikel


Текстовый файл я выложил (пост 140)
В любом случае необходи конечный результат (армирование). Если необходимо "микрофешникам" разбить на 10 эл-тов, не вопрос, пусть разобьют, а я потом разобью свою на 10. Не понимаю в чем может быть проблема для одного конечного элемента.

Пусть в Лире мы имеем одну группу усилий (в центре КЭ), в MicroFe - четыре группы (в каждом узле КЭ). Но армирование то посчитает.

Повторюсь: никто не встречал методику подбора арматуры в обоочках?

[p_sh]

Сообщение от mikel Al-dr микрофешникам впрямую тесты не подойдут, у них же результаты по узлам решетки. Может вы повторите вариан.

это точно
в архиве моделька и результаты

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Повторюсь: никто не встречал методику подбора арматуры в обоочках?

помимо СП в архиве

[Jeka]

engineer+, спасибо, то что надо

p_sh, Усилия разнятся понятно, но это лишь промежуточная стадия. Есть конструкция исходная и нагрузки, и есть посчитанное армирование - конечный результат. И в принципе, как я понимаю, не важно как мы это армирование посчитаем - вручную, в Лире, в Скаде, в Микрофе. Условия прочности они ведь заложены в каждую из них. Так вот интересует именно конечный результат в Микрофе, который хотим сравнить.

[Al-dr]

Сообщение от p_sh это точно в архиве моделька и результаты

Не могу расшифровать выложенные вами файлы

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Не могу расшифровать выложенные вами файлы

усилия microfe.bmp

в узлах соответствующие усилия (какие - внизу по столбиками)

[Al-dr]

Сообщение от p_sh помимо СП в архиве

ТО что Вы выложили это кажется из Scada. А нет каких либо примеров расчета, может быть от Карпенко или дргих авторов?

К сожалению В СП ничего не нашел.

Имеется ввиду СП 52-101-2003?

[p_sh]

Сообщение от Jeka engineer+, спасибо, то что надо p_sh, Усилия разнятся понятно, но это лишь промежуточная стадия. Есть конструкция исходная и нагрузки, и есть посчитанное армирование - конечный результат.

Имеется ввиду СП 52-101-2003?

52-103-2007 параграф 8

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Если необходимо "микрофешникам" разбить на 10 эл-тов, не вопрос, пусть разобьют, а я потом разобью свою на 10. Не понимаю в чем может быть проблема для одного конечного элемента.

в том что и граничные условия надо будет как-то корректировать