[Red Nova]

Башня высотой 40м, опирается на четыре точки, под которыми исполняется единая ж/б плита. Не нашел в литературе такого примера. Знаю как рассчитать на опракидовыние фундамент на три отдельных башмака, тогда можно принять что отрывается только один, и обеспечить чтобы вес вышерасположенного грунта и бетона башмака был бы больше отрывающей силы. А как быть с плитой не знаю. Прошу помочь

[Lev_37]

Vavan!
Я вовсе не собирался выкладывать секретные чертежи башни на форум.
Чертежем назвать то, что ты выложил назвать трудно, т.к. требует серьезной доработки. Например: зачем анкерный болт выполнять длиной 3.3м и нарезать резьбу на длине 400мм и не выпускать его над верхним обрезом фундамента? А достаточность анкеровки каркасов подколонника в фундаментной плите. А правильность определения выдергивающей нагрузки?
Желаю успеха в освоении профессии инженера-строителя.

[Red Nova]

Пока никто не отвечает попытаюсь сам искать ошибку. Знаки усилий в опорах я взял из таблиц РСУ лиры. Преобразовывая усилия в стержнях в давление на фундамент я скорее всего должен был поменять их знак, чего не сделал. Если это предположение верно, то тогда расчет такой
Yi=2.33 м
Mвн=((59.6+56.9)*4*(2.33^2))/(2*2.33) = 542.9 тм
Nвн= ((59.6-56.9)*4)/2 = 5.4 т
N= Nвн+ Nф+ Nгр
Nгр=Vгр*ГАММАгр=93*1,55=144 т
Nф= Vф*ГАММАф=24,5*2,3=56,3 т
N=144+56.3+5.4 = 205.7 т
Q=0
M= Mвн=1264.9 тм
Sподошвы=6.5*6.5=42,25 м^2
Wподошвы=(6.5^3)/6=45.7 м^3
Pmax=205.7/42.25+542.9/45.7= 16,7 т/м^2
Pmin=205.7/42.25-542.9/45.7= -7,0 т/м^2
Хотя, как видите, это мало что изменило .

[Lev_37]

Red Nova!
К посту 131.
Не знаю какие данные были загружены исходные данные, но по результатам на выходе вижу лажу.
Основное воздействие на башню - ветер, дующий параллельно (как правило) поверхности земли и создает опрокидывающую поперечную силу. По результату расчета - Q=0, то и момент от башни должин быть равен нулю. Проверьте исходные данные.
Если судить по результату, в вашем районе дуют суперураганные ветры не создающие Q. Фантастика!
С уважением
Лев.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Лисандр Forrest_Gump! Мы пытались и про точку нулевого давления НДС грунта под подошвой фундамента (ну очень оригинальная мысль!) Vavanа Metallistа спросить, но он молчит, как партизан на допросе! А ведь знает!

Да не надо меня опять под..ть!
Все, умолкаю.
Я вроде и не строю из себя очень умного, а все равно перепадает на орехи.
Лучше расскажите, как мне мой фундамент улучшить.
Ответы типа (не строить) не писать

[Vavan Metallist]

Сообщение от Lev_37 Vavan! Я вовсе не собирался выкладывать секретные чертежи башни на форум. Чертежем назвать то, что ты выложил назвать трудно, т.к. требует серьезной доработки. Например: зачем анкерный болт выполнять длиной 3.3м и нарезать резьбу на длине 400мм и не выпускать его над верхним обрезом фундамента? А достаточность анкеровки каркасов подколонника в фундаментной плите. А правильность определения выдергивающей нагрузки? Желаю успеха в освоении профессии инженера-строителя.

Спасибо огомное!
Как это "не выпускать над верхним обрезом фундамента". Верхний обрез фундаментной плиты имеешь в виду? Или подколонника? Если подколонника, то резьба над ним. Длинной 3.3м для того, чтоб заанкерить в уровне фундаментной плиты.
Вообще я так понял, что мой вопрос начинает увядать. Мол, поняли, профан, учись. Хотя я с самого начала написал, что новичок в данном вопросе.
Если еще можно насчет правильности определения выдергивающей нагрузки поконкретнее. Определена она правильно, по расчету башни. Уточни, пожалуйста где видишь лажу

[Red Nova]

Lev_37, Прошу пройти сюда. Там как раз я пытаюсь разобраться с расчетом при помощи лиры

[Forrest_Gump]

ну все, так и помру дураком. а так старался поумнеть. видно не судьба мне понять знакопеременных эпюр давлений на грунт. пойду в столяры. буду буратин пачками строгать и продавать.
to Vavan Metallist - теперь Ваши расчеты плавно из области ОиФ перетакают в область ЖБК. новые учебники надо Вам открывать, однако.
P.S. вот и Лисандр проявился на горизонте %-)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump to Vavan Metallist - теперь Ваши расчеты плавно из области ОиФ перетакают в область ЖБК. новые учебники надо Вам открывать, однако. P.S. вот и Лисандр проявился на горизонте %-)

Разшифруйте, пожалуйста, ОиФ.
PS: Хорошо что не в БСК.

[Forrest_Gump]

ОиФ - Основания и Фундаменты

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump ОиФ - Основания и Фундаменты

Cпасибо. Новые учебники открыл, даже читать начал Но работа не ждет. Я уже стараюсь ничего сам не выдумывать, идти по проторенному пути. Но и здесь тяжело.

[Lev_37]

Red Nova!
В дополнение к посту 143.
По ошибочным данным поста 142 необходимо для правильного расчета давления под подошвой (ранее AMSприводил формулы правильного расчета):
- эксцентриситет прложения нагрузки e=M/N=542.9/205.7=2.64м;
- максимальное напряжение R=4*N/(3*b*(b-2*e))=4*205.7/(3*6.5*(6.5-2*2.64))=34.58т/м2;
- длина зоны "отрыва" фундамента Lo=b/2-e=6.5/2-2.64=0.61м;
- удерживающий момент от опрокидывания Муд=b*(b-Lo)*R/2*(b-Lo)/3=6.5*(6.5-0.61)*34.58/2*(6.5-0.61)/3=1267тм;
- коэффициент запаса по устойчивости (при достаточной прочности грунта) к=Муд/Мо=1267/542.9=2.3.
Когда Вы правильно посчитаете дейтвующие нагрузки проверьте по приведенной методике и формулам. Такие фундаменты и башни предпочитаю считать в EXCELe.

[Лисандр]

Offtop: Vavan Metallist! Никто Вас и не п---т просто Ваш случай чистой воды конфунцианство - "Учение без размышления - вредно, размышление без учения - опасно!"
п.с.
опуса, надеюсь, еще не забыли?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Лисандр Offtop: Vavan Metallist! Никто Вас и не п---т просто Ваш случай чистой воды конфунцианство - "Учение без размышления - вредно, размышление без учения - опасно!" п.с. опуса, надеюсь, еще не забыли?

Мой случай я так понимаю второй. Ну ладно, прекращаю дебаты на эту тему.
А почему п.152 офтопнутый?
Опуса не забыл, конечно. Где он пропал? Че, забанили так?
Но вообще то теплых воспоминаний нет, больше веселых.

[Red Nova]

Lev_37, По поводу #143. Проводя расчет в лире опорные узлы я связал как советуется для башен, а точнее только по направлениям х у z, а вот вращения вокруг осей разрешил (ux uy uz). Это даже в файле примере с лирой так делается, так что сомневаться не приходится. Так вот, при такого рода защемлении в элементах башни в основном возникают нормальные усилия N, а все остальные очень малы. Вот и получается что на фундамент действуют только направленные по осям нормальные усилия N. Хотя я допускаю что могу ошибаться. Так что не очень понимаю откуда должно взяться Q. А момент от башни на фундамент передается, но через N. Но отложим пока расчет в лире. Я пока точнее рассчитать не могу. Если можете в расчете башни помочь, то я в предыдущем посте дал ссылку на тему где я пытаюсь понять как рассчитать башню в лире.
Пока разберемся хоть с расчетом фундамента. Предположим что расчет в лире правильный, и на фундамент передаются только нормальные усилия.
По #151
AMS на #126 привел формулы для решения задачи "при известных реакциях опор определить величину N и М от внешних нагрузок, приложенных в центре тяжести фундамента."
Именно этими формулами я делал вычисления. Если в вычислениях есть ошибки, то прошу указать.
Вот формула от AMS для расчета максимального напряжения под подошвой (тот же #126).
Pmax/min = (Nвн + Nф + Nгр)/А +/- M/W = 205.7/42.25+542.9/45.7= 16,7 т/м^2
У вас формула другая
R=4*N/(3*b*(b-2*e)) = 4*205.7/(3*6.5*(6.5-2*2.64))=34.58т/м2;
Я в растерянности. Получается две формулы для определения одного и того же, и дают совершенно разные результаты
Приведите пожалуйста источник литературы из которого вы брали формулы для R и Муд.

P.S. Я до сих пор не понял каково окончательное условие проверки опрокидывания. может это Муд/Мо > 1 ?

[AMS]

Если получили Pmin<0 ( или e=2.64 м >L/6) то это означает, что происходит "отрыв" края подошвы и P необходимо пересчитать, но уже по формуле для укороченной эпюры контактного давления. Приведенная мной "развернутая формула" для определения Pmax/min - для случая трапецевидной или с нулевым по краю подошвы давлением.
Об этом в # 128:

Сообщение от AMS ....P.S. Если эксцентриситет приведенных к подошве фундамента фактических нагрузок e=M/N > L/6, то P определяется по формуле СП для укороченной эпюры контактного давления так же с нагрузками в развернутом виде.

Речь идет о формуле 5.10 СП 50-101-2004 для укороченной эпюры давления P = 2(N+20*d*B*L)/(3*B*C) где С = L/2 - M/(N+20*L*B)
С учетом того, что в развернутом виде (N + 20dbl) = (Nвн + Nф + Nгр) - после преобразований получится то, что и привел Lev_37

[Red Nova]

AMS,

P.S. Lev_37 - в СП 2*N/ а не 4*N/ - опечатка ?.

Хорошо. Я понял расчеты на последнем посте от Lev_37.
1. Обратимся к последней формуле.

- коэффициент запаса по устойчивости (при достаточной прочности грунта) к=Муд/Мо=1267/542.9=2.3.

Можно ли это понимать так, на опрокидывание фундамент работает?
2. Если даже фундамент не опрокидывается. Допускается ли эпюра полученного вида для башенных сооружений?
3. Теперь про расчет на несущую способность грунта. Расчет ведется как типовой, для грунта с несущей способностью 1 кг/см2. Как рассчитывать?
В предыдущих расчетах получено, что R=34.58т/м2. Значит ли это, что на краевом участке фундамента давление в 3 с половиной раза превышает несущую способность грунта?

[Lev_37]

Red Nova!
Отвечаю по порядку поставленых вопросов:
1. Башня с фундаментом надежно будет стоять при условии краевого давления грунта R<=34.6/1.2=28.8т/м2 и при расчетной прочности грунта Rp>=28.8т/м2.
2. Рекомендуется нормами треугольная эпюра. Я считаю, что вполне допустима укороченная треугольная эпюра при запасе устойчивости от опрокидывания не менее 1.2 при достаточной прочности грунта, как это установлено для подпорных стенок.
3. При принятых габаритах фундамента и действующих нагрузках ваша башня заваливается так как краевое давление превышает в 34.6/(10*1.2)=2.9 раза. Я сомневаюсь, что Вы будете ставить башню на такой слабый грунт. Рассчитывать, подбирая размеры подошвы и заглубление фундамента по условию краевого давления не более 10*1.2т/м2.
При отсутствии данных по грунтам я бы никогда не приступил к расчетам фундамента.
И всё таки какая величина ветрового давления на башню (Q) по расчету в Лире?*

[AMS]

Red Nova - принятое турками допускаемое давление на грунт 10 т/м2 под "наши" нормы не подходит (у нас расчеты по предельным состояниям и называется расчетным сопротивлением грунта).
Его необходимо определить для конкретного случая с учетом фактического вида и состояния грунта по СНиП (или СП). Если учесть, что ширина фундамента 6,3 м - то это так же существенно повлияет на величину R.

[Red Nova]

Друзья, башни уже здесь. Я должен выдавать фундамент. Я в панике.

Lev_37,

При отсутствии данных по грунтам я бы никогда не приступил к расчетам фундамента.

Есть данные по грунтам. Сейчас ставим 4 башни, из которых у одной грунт глинистый R=1.8кг/см2, (правда там ветер слабее) в остальных грунт более надежный.

И всё таки какая величина ветрового давления на башню (Q) по расчету в Лире?*

Вот скрин того что выдает РСУ для одного из опорных стержней, ну нету там Q

AMS, Спасибо, но времени это изучать у меня не осталось.

В общем нужно как можно быстрее определится какой фундамент выдавать.
Похоже я пропал. А как все хорошо начиналось, аспирантура, работа...

[Ильнур]

"нету там Q". Надо найти. Проверить связи что ли...