[dimasss]

Вот уже 10 лет занимаюсь проектированием металлокаркасов как на стадии КМ, так и на стадии КМД и очень часто "прихожу просто в ужас" от так называемых проектов, кризис конца 2008 года все только усугубил. Такое впечатление, что 70% всех проектов КМ выполняют студенты, либо архитекторы, т.е. люди которые не специализируются на разработке металлоконструкций для промышленных зданий. Может быть, все эти люди, которые занимаются так называемым проектированием отличные люди, но, то, что они не профессионалы это абсолютно точно. Вкратце, для тех кто так сказать "маленько не в теме", для того что бы построить промышленное здание, необходимо разработать массу проектов и каждым из этих проектов должен заниматься человек с узконаправленной специализацией. Еще с "застойных времен ходила такая так сказать поговорка про советского инженера, о том что "советский инженер знает все, но при этом ничего". Дело в том, что каждый раздел общего проекта здания будь то КЖ, АР, КМ и т.д. требует знаний. Невозможно знать все! Это мое стойкое убеждение. Помните, как говорил когда-то Шерлок Холмс "А зачем мне знать о том кто такой Коперник". Ему в ответ: "как же так, мол, все знают кто такой Коперник!" А Холмс в ответ "Зато я знаю, даже самых мелких воришек в городе, у меня на каждого из них есть досье". Вот это подход настоящего профессионала своего дела. Во всех разделах проектирования столько мелочей, что бы все это знать, надо быть, по меньшей мере, Эйнштейном. У нас же разработчик железобетонных конструкций считает, что он с легкостью разработает КМ. При этом да, он его разрабатывает, при чем стоимость его услуг гораздо ниже чем у специалиста по проектированию именно металлоконструкций и заказчику вроде бы удобно, то что один конструктор выполняет как минимум два раздела КМ и КЖ, и стоимость проектирования низкая, а о том что на самом деле заказчик переплачивает и переплачивает достаточно крупные суммы, это в лучшем случае, в худшем объект будет спроектирован АВАРИЙНЫМ. При чем в первом случае 90% того, что заказчик никогда и не узнает что, сэкономив на проекте, он переплачивает огромную сумму на покупку металла (в меньшей степени на монтаже и изготовлении конструкций, т.к. человеческий труд и соответственно его стоимость имеют в России, к сожалению, очень небольшой процент по отношению к общей сумме договора на строительство). Вообщем я хотел сказать, что горе-специалист либо может утяжелить каркас, либо наоборот сконструировать АВАРИЙНЫЙ объект. О том, что он спроектировал аварийный объект можно дать те же 80-90% то, что об этом никто и никогда не узнает. Но вероятность в 10-20% процентов того что может случиться авария существует и уж поверьте, что если произойдет эта авария тут уж никому мало не покажется, от полного потери бизнеса до тюрьмы! К сожалению, заказчики этого не понимают, по скажем так объективным причинам вроде бы все стоит, но стоит повнимательнее относится к новостям и можно там найти массу случаев, когда нынешней зимой что-то, да падало, а те, кто следит за новостями уверенны, что с ними, то такого не произойдет. Я знаю случаи, когда здания, спроектированные с ошибками, стояли 20 лет, а на 21 году падали!

[dimasss]

Сообщение от Beginer Идеальное оформление - утопия! ИМХО. Но базовые правила должны соблюдаться, иначе какой вы инженер, если не умеете грамотно оформить результаты своей работы, этим не обязательно вы должны заниматься, но контролировать ОБЯЗАНЫ!!!

Да в том то и дело, что базовые правила все соблюдены, и совершенно хорошо он читается, у разработчиков КМД не возникло ни одного вопроса!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Или они их просто не задали?

[SerStar]

Сообщение от dimasss Цель изначальная не призвать всех делать без ошибок, это невозможно! Цель - задуматься над тем когда мы, проектировщики, берем тот или иной раздел в разработку, архитектор не должен выполнять раздел КМ!

соглашусь с :

Сообщение от BM60 Мелкая цель. Частная. Вы меня не поняли. Жаль. А стратегически мыслящий руководитель в вашей конторе есть? Если нет, то тут многим уже делать нечего, переливать "из пустого в порожнее" уже не интересно. Тут есть много тем, касательно организации проектного делав проектных отделах. Они специально для вас.

Знаю монолитное здание 85 метров, конструктив которого сейчас делают архитекторы. И виноват , прежде всего, учредитель конторы, который выбил себе этот проект, не имея в штате ни одного инженера, потом раздал все субчикам, с субчиками переругался, забрал у них скадовские и автокадовские файлы, нанял несколько студентов уже для себя, отдал им эти фалы с целью выпуска рабочки.

[BM60]

Сообщение от dimasss Особенно если человек всю жизнь занимался нормоконтролем, и имеет слабое представление о конструктиве!

Такой человек не должен иметь представление о конструктиве! Его задачи и функции предопределены ЕСКД ГОСТ 2.111.

Сообщение от dimasss может кто-нибудь выложит идеально оформленный КМ?

Не бывает сегодня идеально оформленных вообще чертежей (причем тут КМ???).
Они таковыми были и только в двух случаях - в ящиках и в нормальных (головных, центральных) проектных институтах, именно в них гостовые постулаты были законом!
140 постов, однако. dimasss, что именно вы лично, как автор темы, узнали нового и полезного из этих больше сотни одинаковых мнений?

[VB]

Сообщение от ФАХВЕРК dimasss , сказал про Трофиомва. Действительно спец.

Это не тот Трофимов, который был ГИПом в ЛенПСК?

А не вернуться ли нам к истокам темы? dimasss, ты подставился, когда выкладывал своё творение. Стандарты СПДС писаны не для тебя, коли даже понятия не имеешь про элементарные правила оформления. Просишь конструктива? Их есть у меня! Судя по тому, как изображён прямоугольник, подразумевающий какой-то мостовой (опорный) кран, этот кран ỳже чем пролёт подкрановых балок. Да ладно бы это! Из изображения не понятно, какой кран предусмотрен (ГОСТ 21.112-87 тоже не знаешь). Судя потому, что применён рельс из квадрата, то это либо однобалочный ручной, либо ручной двухбалочный кран по ГОСТ 7075-80. Но однобалочные краны имеют максимальную грузоподъёмность 8 т и рельс - квадрат 50 мм, а двухбалочные краны по ГОСТ 7075-80 грузоподъёмностью 10 т не предусмотрены (максимум 12,5 т), ну а рельс - квадрат 60 мм. Откуда в таком случае взялся квадрат 40 мм? Другие краны общего назначения бегают по крановым рельсам! А как крепится квадрат к подкрановым балкам? Неужели сплошными швами, переводя разрезную схему подкрановых балок в неразрезную? А за счёт чего в таком случае компенсируется смещение рельсов относительно центра подкрановых балок, могущее достигать 30-40 мм? Кстати, марка стали квадрата также не указана, как не указана необходимость в закруглении фасок квадрата с внутренней стороны пролёта крана.
Самое интересное здесь - конструкции подкрановых балок и их крепления к консолям. dimasss, видимо, не знает, что подкрановые балки следует опирать на колонны, консоли с центрованной передачей опорного давления через опорные рёбра, имеющие строганые поверхности (промежуточные балки), или через опорные прокладки (в торцевых балках). Это в каждом справочнике и в сериях разжёвано, но dimasss сам себе серия! Ну а про планки в подкрановых балках, устанавливаемые в местах расположения вертикальных связей, ты даже не подозреваешь! Мало того, применённый двутавр предусмотрен из стали С245, тогда как согласно тем же сериям (1.426.2-7) марка стали должна быть не менее ВСт3сп5-I (С255). Вообще-то чертежи подкрановых балок вычерчиваются в чертежах марки КМ (эх, знать бы тебе ещё раздел 5 СН 460-74!). Много чего ещё можно было написать! О чём речь - можно полюбопытствовать во вложении. На таком стапеле, очевидно и собиралась яхта «Беда» капитана Врунгеля. (На этом месте должен был находиться смайлик в виде оттопыренного верх среднего пальца).

[DEM]

Да уж разгромили Специалиста, занимающегося 10 лет проектированимем КМД.
Будьте любезны укажите топик с его творениями.

Дык, dimasss его удалил! Но у меня осталось всё, что он выкладывал, да много весят, не проходят все, тоько если по частям. А я своих учу по этим чертежам. Некоторые даже прониклись моими требованиями в части единообразия оформления чертежей на всём российском пространстве. И вообще стали больше читать, смотреть серии и друг у друга. Самообразование, однако! Спасибо dimasss, хотя бы за это.