[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Все все все? Как же тебе удалось пообщаться с каждым из 13 миллионов?

Да это конечно утрировано.
Просто из Центра исходит не только добро, но и зло. Пропорционально.

[fenix]

Сообщение от Кочетков Андрей не завидуйте

Offtop: — Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
— Конечно, - ответил я. - А разве нет?
— Нет, - сказал он. - Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
— А белочки? - спросила Гера. - Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи - это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек. Если, как ты говоришь, задача денег - сделать жизнь проще, почему люди добывают их всю жизнь, пока не превратятся в старческий мусор? Вы серьезно считаете, что человек делает все это для себя? Я вас умоляю. Человек даже не знает, что такое деньги на самом деле. (с)

[vedinzhener]

Все все все?
Как же тебе удалось пообщаться с каждым из 13 миллионов?

только те с кем общался и о каких слышал

[Кочетков Андрей]

Сообщение от vedinzhener только те с кем общался и о каких слышал

Ну вот уже теплее.
И в Москве и в Урюпинске хватает добра и зла.
Более того, я втройне горжусь людьми, оставшихся "на стороне добра" в Москве, чем в Урюпинске, т.к. в Москве это на порядок сложнее.

[vedinzhener]

плохо,что в Москве сложнее,рыба то с головы гниет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Житель Мегаполиса непременно имеет контракт с темными силами, иначе не выживет в бешеном бурлящем потоке. Он циничен, предприимчив, совесть у него под кроватью, напичкан информацией, в т.ч. негативной, считает, что за МКаДом влачат жалкое существование примитивы...

Да ну что вы в самом деле. Жители мегаполиса на 3/4 - это понаехавшие из Скотопригоньевсков и Нижних Суенг провинциалы. Жизнь за Мкадом они представляют себе очень хорошо.

[FOXAL]

Сообщение от FASSGEN Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался. Интересует в чем они заключаются у проектантов?

Для нас, как заказчиков, эффективным является проектировщик, который:
- вовремя проходит госэкспертизу;
- создает объекты, соответствующие желаниям заказчиков (находит пути решения проблем);
- договаривается с согласующими органами (знает многих чиновников лично);
- решает вопросы с изысканиями;
- хорошо работает в команде;
- требует за работу не больше других;
- объясняет своим решения;
- участвует в создании объекта и т.д.
Вообще-то, у меня гдез0-то была методика выбора проектировщика.
Но я не помню - где.
Там 33 основных критерия и 25 побочных.
Но это - туфта, конечно.

[p_sh]

Сообщение от Ильнур В-общем, дело не в обложках, а в принципиальном различии характера жизни в Мегаполисе и в тихом мирном провинциальном городке, не говоря уже о сельской местности.

Дак я ж тоже грешен и не особенно себе представляю уклад жизни деревень, а тем более на сколько это мне может быть подходящим. Я приспособился к диктуемому город(к)ом ритму жизни... и в моих планах тоже нет особенного стремления его изменять.

И вполне может оказаться так, что житель деревни тоже самое считает присущим мне: "Житель Мегаполиса(Города) непременно имеет контракт с темными силами, иначе не выживет в бешеном бурлящем потоке. Он циничен, предприимчив, совесть у него под кроватью, напичкан информацией, в т.ч. негативной, считает, что за МКаДом(Городом) влачат жалкое существование примитивы..."

Однако лучше было бы вернуться к теме.

Сообщение от FOXAL Для нас, как заказчиков, эффективным является проектировщик, который: - вовремя проходит госэкспертизу; - создает объекты, соответствующие желаниям заказчиков (находит пути решения проблем); - договаривается с согласующими органами (знает многих чиновников лично); - решает вопросы с изысканиями; - хорошо работает в команде; - требует за работу не больше других; - объясняет своим решения; - участвует в создании объекта и т.д.

тем не менее если у вас есть знакомый проектировщик, не вполне соответствующий заявленным требованиям, то это обстоятельство (знакомство) видимо перевесит все остальные. Поэтому здесь наверное наиболее важными остаются именно междучеловеческие отношения, а не характеристики эффективности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh И вполне может оказаться так, что житель деревни тоже самое считает присущим мне...

Offtop: Житель деревни вообще не забивает себе голову таким вещами. Для него что город, что Луна - явления одного порядка: вроде бы они и есть, но на них глубоко наплевать.

[FOXAL]

Сообщение от p_sh тем не менее если у вас есть знакомый проектировщик, не вполне соответствующий заявленным требованиям, то это обстоятельство (знакомство) видимо перевесит все остальные. Поэтому здесь наверное наиболее важными остаются именно междучеловеческие отношения, а не характеристики эффективности.

Не перевесит. Мне нужен результат.
Да, если человек хорошо сделал работу и не дорого - я обращусь к нему.
Но, к сожалению, так бывает редко.
Или дорого или не вовремя или так, что нужно самому переделывать. Как правило, что могу сам - делаю сам.
А что не могу - заказываю. Сейчас вот, например, баню проектирую. На этом форуме и обсуждаю.
И еще. Если что-то не срослось по вине проектировщика, то наказывать или сдавать инвестору чужого проще, чем знакомого. Меньше проблем.
У нас условия такте, что плохие проектировщики сразу отказываются.
Так разговариваем.
Сами умеем проектировать. Так что сложно обмануть.
Пример. Москомархитектура не пропускала здание. Обратились к грамотным проектировщикам. Те всё сделали четко вовремя. Здание попустили. Рекомендаций не было. А кого рекомендовали, так через неделю мы ему "до свидания" сказали.
Был у меня случай работы с проектировщиком, который нашел меня на этом сайте. Но он посмотрел материалы и отказался, даже цены не назвал.
Просто есть работа разных уровней сложности и ответственности.

[p_sh]

Сообщение от FOXAL Мне нужен результат.

Пока не склонен отказываться от мысли, что мне нужен человек. однако и ваши рассуждения тоже имею в виду Offtop: "и Богу свечка, и черту кочерга". Но мне простительно - от меня ничего не зависит, я только теоретизирую.

[FOXAL]

Сообщение от p_sh Пока не склонен отказываться от мысли, что мне нужен человек.

С человеком (хорошим человеком) хорошо на рыбалку ездить. А мне нужен результат, за который заплатят. И большую часть этих денег я отдам проектировщику за этот результат.
Да будь он трижды г..... Но если он дело знает - потерплю.
Кстати, я в работе тоже не сахар. Но чтобы потом не было мучительно больно - приходится.

[p_sh]

Сообщение от FOXAL А мне нужен результат, за который заплатят.

может вопрос идиотский, если позволите: по какой причине?
-нехватка личных денег
-забота о подчиненных
- и т.д.

Мне интересно: в чем цель деятельности у человека (замдиректора ООО)?

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh Мне интересно: в чем цель деятельности у человека (замдиректора ООО)?

В получении прибыли (во всех смыслах).

[FOXAL]

Сообщение от p_sh Цитата: Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение А мне нужен результат, за который заплатят. может вопрос идиотский, если позволите: по какой причине? -нехватка личных денег -забота о подчиненных - и т.д. Мне интересно: в чем цель деятельности у человека (замдиректора ООО)?

Как Вы думаете, откуда берутся деньги на заплату проектировщика?

Инвестор платит за этап (проектирование) фирме. Фирма выплачивает налоги, возмещает расходы, оставляет себе прибыль, остальное выплачивает исполнителям (если по-простому).
Мои личные деньги - это и есть моя зарплата. За работу.
Ваши личные деньги - это Ваша зарплата за работу.
Есть еще ряд лиц, которым нужно платить зарплату, а также есть арена, оплата ресурсов, связи, техники и т.д.
Есть отпускные, больничные, командировочные и т.д.

Моя деятельность, как работника - решать вопросы, находящиеся в моей компетенции.
Короче - что поручит Генеральный директор и что я могу.
Если я не могу и никто в фирме не может - привлекаем сторонних исполнителей.

[p_sh]

во всех смыслах

понятие "прибыль" входят взаимоисключающие понятия. Зависит от того, кто слово употребляет.

Как Вы думаете, откуда берутся деньги на заплату проектировщика?

вообще в действительности я с этим вопросом еще плохо разобрался (без шуток), хотя техническая сторона вопроса, которую вы описали понятна в общих чертах

[FOXAL]

Сообщение от p_sh понятие "прибыль" входят взаимоисключающие понятия. Зависит от того, кто слово употребляет.

Понятие "ПРИБЫЛЬ" - экономическое. Она рассчитывается по известным формулам и с нее платится одноименный налог.

[vedinzhener]

понятие прибыль-это налог начальству и государству за твой труд,как правило не справедливый.И формулы здесь никакие не нужны.

[Шишков В.С.]

понятие "прибыль" входят взаимоисключающие понятия.

Прибыль всегда одна. Выражается в денежных знаках разных стран.

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener понятие прибыль-это налог начальству и государству за твой труд,как правило не справедливый.И формулы здесь никакие не нужны.

Вы знаете, сегодня у каждого есть возможность вести свой бизнес и забирать всю прибыль себе и даже налог не платить. Вперед!