[p_sh]

Сообщение от FOXAL Уважаемая господа! Если нам интересна данная тема, может быть мы не будем делать так, чтобы темы закрыли?

дело конечно крайне занятное - рассуждать о "-опе", не произнося слово "жо-а".
Либо надо сразу обрезать тему до апгрейда только биологических функций. Но к сожалению выясняется(или я не могу иначе себе представлять), что зачастую стабильность работы именно этих функций неразрывно связана с темными недрами самого темного "органа" - головы во всех её смыслах. В темных недрах которой зреют планы по достоверному восприятию окружающей действительности, представляемые в виде мировоззрения.

Самое интересное, что у человека (есствен-о меня) нет по данному счету ни единой собственной мысли или какого-то соображения. Это прямо утверждает автор учебн-ка Психология для ВУЗов А А Крылов.

судьбой народа руководят в большей степени умершие поколения, чем живущие (Г. Лебон)

а ему в этом отношении можно вполне доверять, т.к. кафедра политической психологии данного СПбГУ ВУЗа вполне успешно провела ряд успешных "социальных" акций

[Tyler Durden]

[b][size="3"]Ты — это не твоя работа. Ты — не количество денег в банке. Не твоя машина. Не содержимое твоего бумажника. Ты — не твои шмотки. Ты — кучка испражнений жизни... Ты — это поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира…[/size][/b]

[ArxNorm]

Сообщение от p_sh Полагаете в дальнейших рассуждениях на данном основании считать его бесперспективным?

Я-то, как раз, полагаю, что вопрос о бесперспективности следует оставить открытым.

Смерть бесцеремонно обнуляет достижения

Не понял.
Человек построил дом - достижение. Человек умер - достижение "обнулилось"?

Сообщение от vedinzhener может для будуших поколений мы тоже будем дикими.

Запросто. Я, собственно об этом и писал. Возможно, когда-нибудь человечество разовьется настолько, что сможет бестрепетно поставить на себе эксперимент (ну, хотя бы, такой, как описан Стругацкими в "Граде обреченном")
Только это будет совсем другое человечество.

[p_sh]

Сообщение от ArxNorm Я-то, как раз, полагаю, что вопрос о бесперспективности следует оставить открытым.

конечно

Сообщение от ArxNorm Не понял. Человек построил дом - достижение. Человек умер - достижение "обнулилось"?

тут конечно можно не сложную аналогию представить: Построил дом в "Уругвае", а тебя от туда выперли. материальное было и сплыло. Согласен что могли остаться какой-то полезный опыт/знания.

ps

Сообщение от vedinzhener может для будуших поколений мы тоже будем дикими.

мы ровным счетом также можем казаться дикими и прошлым поколениям. В то время как прошлые поколения использовали атомное оружие для обороны или нападения (дубину) малой и точечной поражающей силы, нынешнее состояние вооружения атомного характера уже не позволяет вести как оборонительные так и наступательные действия, т.к. в обоих случаях наноится ущерб обоим конфликтующим сторонам

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener ожрать умершего человека будет неаморально

Мне известно, что подобные исследования ведутся (по приготовлению пищевых продуктов), причем в различных странах. Тема актуальна.
Кстати, один из ее приверженцев любит упоминать военный Ленинград.

Кстати, рассказывали мне, что один военный защищал докторскую по теме "условия жизни вшей". Когда его высмеивали, один профессор встал и сказал, что в годы первой мировой войны вши причинили ущерб, соизмеримый с потерями в ходе военных действий. Так что знать - что не любит вошь - дело важное.

А теперь представим, что армия умирает с голода. Но есть неприятельские солдаты (не только погибшие). Как же их приготовить, чтобы это соответствовало правилам о вкусной и здоровой пище? Ведь нужно воевать.... Нужны силы.

Кстати, имеется род войск, который об этом имеет необходимые знания.

[Makswell]

p_sh, ты ж сам призывал "к обсуждению обоснованности". Я вроде и ответил, что исходя из твоих же утверждений о несовершенстве сознания, его апгрейд полностью обоснован. Я это сделал не выходя за рамки всей твоей парадигмы. А ты меня критикуешь за мою попытку предположить, как это сделать. Да не знаю я как. может так, а может и не так. Я только предполагаю. Но я стараюсь не выходить за рамки более или менее научных аспектов. Кстати, и твои опровержения также не железобетонные, есть о чём поспорить, но это и не главное, потому что увеличение жизни - это вообще тупо рандомный пример. Я, например, могу предположить, что улучшение мыслительных способностей посредством генетики может привести к тому же.
Но что же ты предложишь? Может другую сторону? Ненаучную? Может пойти к анахоретам и перенимать их опыт. Я-то от этого далёк, но послушать было бы интересно.

И, кстати, а вот интересно, уровень сознания - это величина в в целом постоянная по популяции или есть человеческие особи (или может быть даже этносы или социальные группы), которые разительно не вписываются в эту константу?

[ButcheR]

я бы вмонтировал куда-нить в живот PSP3, чтобы можно было в любое время (в очередях, в метро, в пробке) вытащить джостик и в чё-нить новое поиграть...

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell Может пойти к анахоретам и перенимать их опыт.

Хорошо анахорету -
Виски с "Гиннесом" мешая,
Он плетется меж сугробов,
Тихо песенки поет.
БГ.

[FOXAL]

Сообщение от p_sh дело конечно крайне занятное - рассуждать о "-опе", не произнося слово "жо-а".

Вот как раз об этом рассуждать нам не запрещают.
Все знают, что есть две основные теории мироздания - материалистическая и идеалистическая. И каждому будет дано по вере его.
Но все мы читали и согласились с правилами форума (п. 3.7 В целях сохранения здоровой атмосферы взаимоуважения на форуме категорически запрещены дискуссии на политические и религиозные темы. Форум вне политики).
Сегодня приняты ряд нормативов, которые позволяют закрыть сайт, если он нарушает эти правила.
Есть конкуренция между сайтами, есть силы влияния.
Зачем портить там, где нам хорошо?

А то закроют сайт и поплетемся меж сугробов, напевая песенки тихо ...

Помнится мне один рассказ. Мальчик зашел на свалку космических кораблей. Из рубки одного корабля за ним спустился лифт и поднял мальчика в рубку. Выяснилось, что это - межгалактический корабль, отслуживший свой срок. Комп корабля сказал мальчику, что корабль лететь не может, но выполнит любое его желание. Тогда мальчик, не поверив, отдал приказ слить горючее. Корабль горючее слил. Лишь потом мальчик понял, что если бы он не отдал такого приказа, он мог бы узнать от компа корабля о межзвездных путешествиях и т.д.
Я иногда вижу аналогию в наших действиях. Зачем губить то, что полезно и интересно?

А о "-опе" рассуждать ни кто нам не мешает, если это имеет отношение к теме.

Например, если человечество не будет думать о совершенствовании человека, оно может оказаться в "-опе".

[Makswell]

Offtop: FOXAL, давай по теме уже. Дикуссии на политические и религиозные темы и срачи на политические и религиозные темы - это разные вещи. И п.3.7 говорит как раз о 2-й категории. Надеюсь, модераторы - люди вменяемые и разберутся что к чему. Дискуссии не запрещены - я настаиваю на этом.

[ArxNorm]

Сообщение от ButcheR я бы вмонтировал куда-нить в живот PSP3, чтобы можно было в любое время (в очередях, в метро, в пробке) вытащить джостик и в чё-нить новое поиграть...

Можно просто сумку, как у кенгуру. Сумчатый человек - это практично

[p_sh]

Сообщение от Makswell p_sh, ты ж сам призывал "к обсуждению обоснованности".

рассматриваю аргументы (памятуя о низком уровне понимания рассматривателя в данном вопросе)

Я вроде и ответил, что исходя из твоих же утверждений о несовершенстве сознания, его апгрейд полностью обоснован. Я это сделал не выходя за рамки всей твоей парадигмы. А ты меня критикуешь за мою попытку предположить, как это сделать.

полагаю что указать на неточность в данном случае будет большей помощью для дела, чем собственная детская радость, вызванная фактом поддержки моей гипотезы.

Да не знаю я как. может так, а может и не так.

и я так

Я только предполагаю. Но я стараюсь не выходить за рамки более или менее научных аспектов.

какой науки/гипотезы/теории? D) если здесь ведется речь о как минимум философских категориях, на основе которых формируется в том числе и научное знание. Вспомните ту же философскую гипотезу Аристотеля о атоме.

Кстати, и твои опровержения также не железобетонные, есть о чём поспорить, но это и не главное, потому что увеличение жизни - это вообще тупо рандомный пример. Я, например, могу предположить, что улучшение мыслительных способностей посредством генетики может привести к тому же.

Я сейчас сам же опровергну любое свое утверждение, взяв в рассмотрение несколько неучтенных, при прошлом рассмотрении, фактов. . На том строятся и рушатся новые и старые научные гипотезы.

Но что же ты предложишь? Может другую сторону? Ненаучную? Может пойти к анахоретам и перенимать их опыт. Я-то от этого далёк, но послушать было бы интересно.

ты очень деликатно сказал слово "-опа". при этом термин такой разыскал, что в словарь пришлось "сходить". Принимай поздравление.

И, кстати, а вот интересно, уровень сознания - это величина в в целом постоянная по популяции или есть человеческие особи (или может быть даже этносы или социальные группы), которые разительно не вписываются в эту константу?

этот термин мне (а значит и всей передовой науке ) не знаком.... уровень сознания
Уровни интелекта (сообразитенльности) еще как то измеряют, но он и от погоды зависит, а вот уровень сознания.... это наверное крайне тяжело регистрировать. Требуется уточнение: Что имелось в виду?

Сумчатый человек - это практично

и Экономно - пакет каждый раз в магазине покупать не надо.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от p_sh рассуждать о "-опе", не произнося слово "жо-а"

.

[FOXAL]

Сообщение от p_sh и Экономно - пакет каждый раз в магазине покупать не надо.

И ребенку тепло.

[Flexxxxxxxx]

Вот и подошли, собственно к сути.
На основе не знания предмета (гинетики и анатомии) посмелюсь высказать предположение, что основными органами, которые формируют человеческий облик, характер, обмен веществ, структуру тела конкретного человека, являются такие железы как гипофиз и гипоталамус.
На сколько я помню, эти железы (которые находятся в головном мозгу) у каждого человека работают по-разному, индивидуально. Гипофиз вырабатывает определенные гормоны в определенном количестве за определенный промежуток времени. Именно эти его возможности и определяют характеристики вышеназванных свойств человека (сколько ног, рук, почек, печенок, их состав, характер человека, короче все).
Изменяя искуственно выработку этих самых гормонов можно создать человека определенного типа. И тип этого человека будет отвечать всем СОВРЕМЕННЫМ нормам (идеал красоты, идеальный характер и т.д.). А вот будет ли он по-настоящему идеальным? Что в глобальном (а не в нашем субъективном и современном) понятии идеальный человек?
Во, блин, закрутил, самому бы понять

[FOXAL]

Я поражаюсь эрудиции участников!!!!

[Makswell]

Сообщение от p_sh этот термин мне (а значит и всей передовой науке ) не знаком.... уровень сознания Уровни интелекта (сообразитенльности) еще как то измеряют, но он и от погоды зависит, а вот уровень сознания.... это наверное крайне тяжело регистрировать. Требуется уточнение: Что имелось в виду?

Ну как бы мы взяли за аксиому, что человек состоит из материального и нематериального, неразрывно связанных между собой. Нематириальное мы определили как сознание. Потом договорились, что сознание несовершенно, следовательно есть необходимость его улучшить. А улучшение - это в общем-то качественный переход с одного уровня на другой. Вот тебе и уровень сознания.
Можешь ввести этот термин в передовую науку. )))

[FOXAL]

Как то приходилось участвовать в научных симпозиумах РАН (по геодинамике и т.д.).
Что-то мне это напомнило хорошую научную дискуссию.

[p_sh]

Сообщение от Flexxxxxxxx ... Что в глобальном (а не в нашем субъективном и современном) понятии идеальный человек?

Здесь необходимо вспоминать понятие "свободы воли", чтобы данная возможность была доступна способному адекватно понимать необходимость выращивания того или иного (дополнительного) органа. Наверное необходимо будет "сдавать экзамен" на адекватность. (и за одно пополнять пациентами профильные лечебные учереждения). Основные свободы включены в известные государственные законы. Поэтому производить данные изменения можно только над индивидуумом выражающим недовольство по поводу собственных антропометрических данных и согласие на внесение соответствующих изменений. Сейчас это существует в виде пластической хирургии, но думаю при желании и такие изменения как вшивание/удаление внеочередной почки (кто-то из участников хотел) за ваши деньги возможны.

На счет "характера и остального не материального" есть некоторые сомнения, выражаемые в основных постулатах систем мировоззрений. Согласно которых, черты личности есть характеристика относительно свободно определяемая/выбираемая самой личностью.
Внешнее вмешательство видимо освобождает личность от возможной ответственности. К тому же историей известны случаи именно самостоятельного изменения характеристик личности самой личностью, и в этом смысле следует рассматривать такой путь (свободный выбор) как возможный. Однако имеется затруднение с определением термина вмешательства т.к.

судьбой народа руководят в большей степени умершие поколения, чем живущие (Г. Лебон)

сознания.

Понятно. сознание в данном случае использовалось как условный интегральный термин, значение которого понятно и не отвергаемо большинством участников. В качестве рассматриваемых характеристик можно использовать те параметры, которые затронул Flexxxxxxxx и смежные с ними. Т.к. гугля на уровни сознания уже выдает всякую [антинаучность] ,то предлагаю не включать данный термин в научное обращение.

хорошую ... дискуссию.

от души (сознания) зажигаем

[Makswell]

Сообщение от Flexxxxxxxx Что в глобальном (а не в нашем субъективном и современном) понятии идеальный человек?

Ну идеал-то он на то и идеал, чтоб его никогда не достигнуть. И опять же это скорее будет субъективное понятие, что и показывает данная тема. Для каждого идеал свой. Из глобального на ум разумеется сразу приходит Бог. Так что если не особо мудрить, то идеальный человек - это Бог. Только не просите дать определения Бога. Это тоже субъективно для каждого.
Чего-то, кстати, вспомнился "Заводной апельсин" Стэнли Кубрика. Вот чуваку там поменяли сознание. Улучшили типа. Но дело даже не в том, что сделано это было крайне тупо и не комплексно, а в том, что после этого окружающие не смогли его принять таким, и довели до попытки самоубийства. И в конце так и было сказано - ты нам нужен именно таким мудаком, каким был. Как бы намекает, да.

Сообщение от p_sh Понятно. сознание в данном случае тоже использовалось как условный интегральный термин, значение которого понятно и не отвергаемо большинством участников.

Так мы тут вообще все условно берём. Но на данном этапе большего и не требуется. Это как уловная расчётная схема, она не призвана описать объективную реальность, а лишь решить определённый круг задач. Так и у нас.