[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov страховой полис

что покрывает этот страховои полис? можно попать в хорошую больницу, можно выбирать? дадут палату на 1-2 человек? сделают нормальную операцию, обеспечат современными лекарствами ? будет круглосуточно медсестра подходить ?
нужно ли что то доплачивать самомому или все включено ?

[mmax]

Сообщение от PL но ведь в России есть и страховая и платная медицина ?

У нас почти все как в Америке, но немного не так. Наверное.

Есть платная медицина. Заплатил - помощь получил без очередей и прочей суеты.

Добровольное страхование тоже существует, но мало кто им пользуется. И я про него ничего не знаю. Говорят, что особых преимуществ перед бесплатной медициной оно не имеет.

И есть, так называемая, бесплатная медицина. Она фактически тоже страховая, но существует за счет государственных бюджетов различных уровней. Граждане сами никаких денег не платят, но при этом имеют полис, выданный какой либо страховой компанией, которая сумела заключить договор с государством. У нас это и называется обязательное медицинское страхование
Недостаток "бесплатной медицины" в том, что надо постоянно стоять в очередях. Порой для того чтобы получить направление ко врачу надо приходить занимать очередь за несколько часов до открытия поликлиники. В итоге по врачам у нас ходят только те кого очень сильно прижало. Многие предпочитают легкую простуду перенести "на ногах", чем ходить в этот дурдом.
Преимущество "бесплатной медицины" в том, что граждане после "хождения по мукам" получат абсолютно любую медицинскую помощь абсолютно бесплатно.

Недостаток всех видов добровольного и обязательного страхования в том, что если человеку понадобится операция, которую делают только заграницей, то тебе придется делать её за свой счет. Но это наверно проблема всех стран. Если у человека нет денег на операцию заграницей его могут запросто оставить умирать, не смотря на то что у него есть шанс выжить. Единственное утешение в том, что Российские политики пытаются перетащить к себе все эти заграничные медицинские технологии. И если сегодня какие либо операции в России не делают, то их будут делать в будущем и бесплатно.

Более остро проблема "заграничных операций" встала в республиках бывшего СССР. Большинство сложных операций со времен СССР делалось и сейчас делается в Москве. После того как Россия для бывших республик стала заграницей они потеряли и все права получать высококвалифицированную помощь в столице единого могучего. А своей собственной высокотехнологичной медицине после получения независимости они не подумали. В итоге граждане бывших республик лечатся у нас за свой счет, но в основном за счет наших же благотворительных фондов.

[PL]

абсолютно бесплатно - это не есть хорошо. если бы за визит к врачу брали бы хоть 50 руб - смотришь и очередь бы поубавилась.
как я понял ни врача, ни больницу по этому полису выбрать нельзя, это совсем не хорошо.
а что разве нет частных врачей которые бы брали эту страховку ? разве там нельзя позвонить и назначить время приема, какая тут сложность? зачем очереди? у нас как раз поликлиник почти нет.

[Alpha]

Сообщение от PL абсолютно бесплатно - это не есть хорошо. если бы за визит к врачу брали бы хоть 50 руб - смотришь и очередь бы поубавилась. как я понял ни врача, ни больницу по этому полису выбрать нельзя, это совсем не хорошо. а что разве нет частных врачей которые бы брали эту страховку ? разве там нельзя позвонить и назначить время приема, какая тут сложность? зачем очереди? у нас как раз поликлиник почти нет.

И врача и поликлинику можно выбрать, можно и в саму "больницу" прийти, причем в любом городе. Очередь смотря к какому врачу и какой город, у нас к большинству очереди совсем небольшие.
Доплатить можно, будет "личный врач". У меня такой личный стоматолог в городской поликлинике. По звонку назначает время и принимает без очереди (а тут они как раз большие), 10дол. пломба например. Ну и отношение + знание моих проблем.

[PL]

Сообщение от Alpha По звонку назначает время и принимает без очереди

а если можно выбрать, значит врачам выгодно что бы ходили к ним. и почему они в обычном порядке время не назначают? почему только за $10?
а в больницу самому придти, к кому? и что страховка такои визит оплатит ? а если вы каждыи день туда ходить будете, поговорить?

[Alpha]

Сообщение от PL а если можно выбрать, значит врачам выгодно что бы ходили к ним. и почему они в обычном порядке время не назначают? почему только за $10? а в больницу самому придти, к кому? и что страховка такои визит оплатит ? а если вы каждыи день туда ходить будете, поговорить?

Я не знаю их кухни, выгодно или нет, скорее всего у них з/п не зависит от количества клиентов. Время назначают сами если повторный визит, если первый - то талон надо взять. К стоматологу талон анриал. И очередь потом, например указано по 30мин на пациента, а она дольше принимала, или кто за 10$ пришел и погрешность накапливается, идут те, у кого на талоне время раньше. Да и так, хорошему человеку почему бы не заплатить, тем более в частных клиниках пломба будет стоить 80-100$, а я тут к 3 частным наведывалась, они меня на бесплатном осмотре убили своим отношением, ну их нафиг. А эта стоматолог мне нравится.

Понятия "страховка оплатит" у нас нет, есть "платно" и "бесплатно". Можно ходить хоть каждый день, можно к разным, если скучно. Бесплатно делается почти все что есть в наличии, в платных клиниках просто ассортимент услуг пошире, комфортнось выше, техника новее, хотя в принципе никто не запрещает поехать например в соседний город в новую бесплатную больницу.

[mmax]

Сообщение от PL почему только за $10?

Потому что фактически это взятка. Врачи, принимающие по полису обязательного страхования, не имеют права брать никаких денег.

Сообщение от PL ни врача, ни больницу по этому полису выбрать нельзя

Теоретически можно, но будешь стоять очередь на общих основаниях.
Поэтому проще пойти в ближайшую поликлинику, нежели стоять в тех же очередях в другом конце города.

Сообщение от Alpha в платных клиниках просто ассортимент услуг пошире

Но только ассортимент немедицинских услуг. Стулья в коридорах помягче, линолеум на полу почище, телевизор в зале ожиданий.
На медицинские услуги надо получить лицензию, а это не просто, поэтому в платных лечат меньше болезней, а еще не все частные клиники обладают правом выдавать больничные листы.

[PL]

не поиму я вот что:
зачем врачу работать за низкую зарплату в поликлинике, почему не открыть частный бизнес, как здесь, нанять секретаршу-назначать время больным, улыбаться, таскать бумаги, делать кардиограмму, болтать со страховыми компаниями. брать страховку и делать деньги ? где собака зарыта ? неужели врачеи не хватает ? откуда очереди ?

[mmax]

Сообщение от PL не поиму я вот что: зачем врачу работать за низкую зарплату в поликлинике, почему не открыть частный бизнес, как здесь, нанять секретаршу-назначать время больным, улыбаться, таскать бумаги, делать кардиограмму, болтать со страховыми компаниями. брать страховку и делать деньги ? где собака зарыта ? неужели врачеи не хватает ? откуда очереди ?

Во первых у нас существует платная медицина и частные медицинские кабинеты и вообще можешь полностью лечиться за свой счет.
Проблема частной медицины у нас в том, что система обязательного медицинского страхования запрещает с "обязательным" полисом ходить в частные клиники. Поэтому к частникам мало кто ходит.
Доход большинства граждан у нас не очень высокий и ходить на платные приемы не каждый работающий может себе позволить, а пенсионер или инвалид, которые реально нуждаются в постоянной медицинской помощи, даже мечтать не могут о частном враче.

Еще проблема частной медицины в бюрократической системе. Нужно получить кучу лицензий и разрешений. Например у знакомых была такая ситуация. У ребенка начал расти коренной зуб рядом с молочным, а этот молочный даже шататься еще не начал. Кинулись они в бесплатную поликлинику, а там им говорят что очередь на удаление молочных зубов у детей расписана на 2 недели вперед. Промедление в этой ситуации даже на 2 недели грозит ребенку кривыми зубами. Кинулись они в частную стоматологию. А там оказалось что ни одна частная стоматология в городе не имеет лицензии на удаление зубов у детей. Нашлась одна с лицензией, но там врач в отпуске был - тоже ждать надо. А вот удаление для взрослых пожалуйста в любой частной клинике. Вот такой парадокс получается у ребенка удаление молочного зуба - примитивная операция по сравнению с удалением корней у взрослого, а права на данный вид деятельности не имеют и взяток не берут. В итоге нашли частника с лицензией в соседнем городе.

Еще бюрократия выплывает с листами временной нетрудоспособности. Не каждому частнику дадут такое право - выдавать больничные листы работающим гражданам. В итоге прихворавший работник, нежелающий переносить простуду "на ногах", и рад бы был сходить к какому нибудь частнику за наличные деньги, но больничный лист дадут только в бесплатной поликлинике, а в частной он сможет получить только медицинскую помощь и ничего больше.

[PL]

есть страховые полисы, есть компании которые их оплачивают. какая разница кто выполнил услугу - гос. поликлиника или частный врач или частная больница ? то что лицензию частный врач получить не может, как то непонятно. во всем мире получают.
думаю-это не страховая медицина в России, это что то другое. просто бесплатная государственная медицина в государственных учреждениях.
зачем тогда страховои полис? он же не имеет смысла. что, паспорт его заменить не может?

[Fogel]

PL, это хороший вопрос Но тут вопрос более интересный - полис обязательного страхования может оплачиваться как чисто из государственых фондов, так и совместно с работодателем и тогда работодатель может ко всему прочему включать свои хотелки, например ежегодный профосмотр в определенной поликлинике, заключившей с ним договор. Дело доходит до маразма разумеется - сам видел как врачи на определенную сумму назначали список анализов всем вподряд, разменивая какуюнить эхокардиограмму на три анализа крови (чисто по деньгам).
Поэтому при смене работы меняется и страховая компания и список возможного медицинского обслуживания (и не дай бог вам в этот момент заболеть - лечить начнут только если концы начнете отдавать).
А вообще, это видимо как билет в трамвае для ветерана - раньше он удостоверение показал и едет себе бесплатно, а теперь карточку показал, едет бесплатно, но ему дают билет - видимо для отчетности и последующей компенсации. Когда государство на прямую платит в поликлинику, кто будет контролировать сколько денег по делу ушло, сколько они больных приняли а сколько себе сами приписали? Вот и решили сделать "рыночный механизм", только как обычно все вышло.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL что покрывает этот страховои полис? можно попать в хорошую больницу, можно выбирать?

Не знаю думаю что нет. Меня например скорая увезла в больницу, на следующий день с меня начали требовать полис, ну а дальше как по сценарию: у нас был период когда выдавались полиса на год, а потом продливались (примерно под новый год), ну вот в это период я и попал и как назло у меня полис был организации, зарегистрированной в другом городе..., короче на третий день собрался консилиум из доХтуров, который и признал меня абсолютно здоровым

дадут палату на 1-2 человек? сделают нормальную операцию, обеспечат современными лекарствами ?

Ты в России то давно в обычной больнице лежал?
При мне буквально одного дедка выписали, а потом ночью обратно привезли, ну там он богу душу и отдал
В России нужно здоровым болеть

будет круглосуточно медсестра подходить ? нужно ли что то доплачивать самомому или все включено ?

[Alpha]

Сообщение от Serge Krasnikov Не знаю думаю что нет. Меня например скорая увезла в больницу, на следующий день с меня начали требовать полис, ну а дальше как по сценарию: у нас был период когда выдавались полиса на год, а потом продливались (примерно под новый год), ну вот в это период я и попал и как назло у меня полис был организации, зарегистрированной в другом городе..., короче на третий день собрался консилиум из доХтуров, который и признал меня абсолютно здоровым Ты в России то давно в обычной больнице лежал? При мне буквально одного дедка выписали, а потом ночью обратно привезли, ну там он богу душу и отдал В России нужно здоровым болеть

Сильно зависит от города, наличия мест и т.п. На моем прежнем месте жительства больница и роддом были построены гостиничного типа, все палаты 1-2 местные, с санузлом.
А здесь мне откуда такие палаты возьмут если их тупо нет? Спроектировал какой-то мудилка 6-8 местные, и ремонт столетней давности.

[PL]

Сообщение от Fogel PL, это хороший вопрос Но тут вопрос более интересный - полис обязательного страхования может оплачиваться как чисто из государственых фондов, так и совместно с работодателем и тогда работодатель может ко всему прочему включать свои хотелки,

кому оплачиваться ? только государственным учреждениям (гос. поликлиникам-больницам) ? так это все равно что - в строительстве подряд может выиграть только государственная организация. типа все частные фирмы исключаются. это же очень дорого, когда так... или качество услуг низкое.
Если это так, то это "Российскии путь". Такого, по моему, нет нигде в мире. Откуда скопирована такая модель медицины ?
В штатах и (по моему) в Европе есть частные врачи и больницы, которым государство платит за оказание услуг. Конкуренция, как следствие - всегда можно назначить время приема. живая очередь - это что? зачем? кому выгодно? Ведь давно изобретен телефон, да и компьютор. Очереди в поликлиниках создаются искуственно?

[Alpha]

Видимо врачей гораздо меньше у нас. Вот в микрохирургии все по времени, но очереди все равно. Что врачу их на улицу послать? Все идут плотно друг за другом, кого-то за 30мин обследуют кого-то час. Людей много, врачей мало. Так и стоимость в 10раз ниже американской. А если сидеть по 5 человек в день принимать то конечно, время будет четко. Какая там очередь если вон читаю пару американцев, один зуб вырвать недели 2 искал, стоимость 3-10 тыс.$. Консультация у светилы 400 стоит, просто за посмотр. Потом мекса где-то в нашел за 850$ = 25500руб. Да у нас за 25тыс все 32 вырвут. А тем что, можно и по 1 пациенту в день иметь, 10тыс в день мало чтоль. А у кого нет даже 850 на зуб - в отвал нищеброда, пусть под мостом сдохнет. Экономика ж для успешных только.

Так что это в Америке нужно быть здоровым и не болеть. Без денег и не сунься, а с деньгами все вырвут и отрежут, аргументируя "может заболеть когда-нибудь". http://kilativ.livejournal.com/966860.html

[Fogel]

Сообщение от PL кому оплачиваться ? только государственным учреждениям (гос. поликлиникам-больницам) ? так это все равно что - в строительстве подряд может выиграть только государственная организация. типа все частные фирмы исключаются. это же очень дорого, когда так... или качество услуг низкое. Если это так, то это "Российскии путь". Такого, по моему, нет нигде в мире. Откуда скопирована такая модель медицины ? В штатах и (по моему) в Европе есть частные врачи и больницы, которым государство платит за оказание услуг. Конкуренция, как следствие - всегда можно назначить время приема. живая очередь - это что? зачем? кому выгодно? Ведь давно изобретен телефон, да и компьютор. Очереди в поликлиниках создаются искуственно?

Я ж говорю что вопрос очень интересный - по существу государство само себе и платит, но делает вид что все сморегулируемо. Разумеется дорого и неэффективно, зато мощно. Когда в россии на эффективность то смотрели? У нас всегда "больше всех" и "сильнее всех" разве что китайцы нас в свое время обогнали в этом вопросе, когда в каждой деревне построили по домне в попытке наделать металла больше всех. Результаты тоже сравнимы (тот металл даже в мусор не льзя было отправить).
Ведомственные больница по-моему давно уже скинуты с балансов на плечи государства, а частники это пожалуй только стоматологи да косметологи или трудятся "по знакомству" чтоб не оформлять миллион бумаг. В общем этот полис больше предназначен быть в качестве пропуска в больницу нежели реально что-то делает у нас.

[mmax]

Fogel, сейчас наши налоги идут на наше же лечение, и не важно кто тебе дает полис работодатель или государство. Так или иначе в плане медицины наших граждан держат в жестких рамках.
Многие граждане случайно простудившись и случайно попав в поликлинику и пройдя там все круги ада частенько задаются вопросом: А почему бы не снизить налоги и не выдать гражданам деньги, которые идут на медицину, наличными на руки? В этой бы ситуации гражданин сам бы мог решать какой полис купить и куда пойти лечиться.
Но наше же государство считает что его граждане это пьяницы алкоголики и тунеядцы. Дай им волю и они эти деньги пропьют но лечиться не будут даже под страхом смерти. И таким образом наши граждане, которые неправильно распорядились "средствами на медицину" будут умирать прямо на улицах и никто им не поможет.
Поэтому наше государство не дает людям наличных денег на руки заменяя их полисами обязательного страхования которые нельзя пропить.

А вот у меня еще вопрос к американцам будет.
Судя по всему в Америке нет бесплатной медицины. Страховая компания продавая полис здоровому человеку всегда надеется, что он болеть не будет. А как обстоят дела с тяжело больными людьми, которые нуждаются в постоянной медицинской помощи? Например больные раковыми заболеваниями какой бы полис они не купили, те деньги которые они заплатили никогда не окупят их лечения. Им постоянно надо принимать какие нибудь лекарства, которые стоят немалых денег и в периоды ремиссии (это когда заболевание как бы замедляется) нужно минимум раз в месяц ходить на прием к онкологу и сдавать кучу анализов и несколько раз в год ложиться в больницу для различных поддерживающих процедур.

Плюс ко всему безнадежные больные не могут работать и зарабатывать, поэтому жить они могут только за счет различных государственных пособий, которые вряд ли окупят даже пару приемов вашего врача. Обычно государственные пособия для недееспособных людей во всем мире рассчитываются таким образом чтобы человек только не умер с голоду. И обычно государствам всех стран абсолютно пофиг, что какой-то инвалид не может позволить себе купить жильё, автотраспорт, а порой даже микроволновку на кухню не могут себе позволить.

Как ваши страховые компании страхуют безнадежных больных?

Иногда наши средства массовой информации говорят, что в Америке больные раком живут долго, а России в этом плане еще далеко до Америки. В Америке новейшее оборудование, новейшие лекарства, новейшие научные разработки и в госпиталях не ползают тараканы.
Получается, что американский безнадежный больной, который не в состоянии оплатить страховой полис, все же где-то лечится и какая-то бесплатная медицина у вас существует и уровень этой медицины у вас выше чем в России?

У нас в России гражданин любого социального статуса получит любую медицинскую помощь бесплатно. Например больного лейкемией во Владивостоке могут запросто отправить на операцию по пересадке костного мозга в Москву и при этом бесплатным будет не только лечение в Москве, но и проезд туда и обратно. И при этом государственные пенсии больным инвалидам настолько низкие, что порой бывает они еду себе не всегда могут купить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mmax Например больного лейкемией во Владивостоке могут запросто отправить на операцию по пересадке костного мозга в Москву

Offtop: А может быть и еще дальше...

[mmax]

Serge Krasnikov, у тебя просто нет знакомых больных лейкемией. И я не буду не буду рассказывать про то как мой знакомый больной доказывал министерству здравоохранения, что ему требуется лечение в Москве. И не буду рассказывать про то как государство нашло донора заграницей за огромные бабки в то время как куча родственников, знакомых и просто неравнодушных граждан нашей страны были готовы стать донорами абсолютно бесплатно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mmax И я не буду не буду рассказывать про то как мой знакомый больной доказывал министерству здравоохранения

Вот именно... доказывал, если это так хорошо как ты рассказываешь, то почему ему нужно было доказывать