[Mauriat]

Main Urod, спасибо ( и за предпосты тоже). Теперь ясно. Но не только же у ПИ есть печати, зачем с ними связываться?

[testimonial]

Main Urod, спасибо за интересную историю , один вопрос - а почему вы так пренебрежительно отозвались о так называемой вами "нагрузке" - бухгалтерах, тендерщиках. Что за снисходительный тон?

Вы серьезно считаете, что эти люди в фирме имеют меньшее значение, чем проектировщики, или что они меньше вашего знают, может, работают меньше? Или вы готовы чтобы их уволили, а вы выполняли их работу в свободное время от своей?

[Forrest_Gump]

Сообщение от testimonial Вы серьезно считаете, что эти люди в фирме имеют меньшее значение, чем проектировщики, или что они меньше вашего знают, может, работают меньше? Или вы готовы чтобы их уволили, а вы выполняли их работу в свободное время от своей?

вопрос не в их наличие, а в их неоправданном количестве.

[testimonial]

вопрос не в их наличие, а в их неоправданном количестве.

Я понимаю, когда такое заявляют физики-ядерщики или, там, микробиологи, но ПГСники, коих как грязи (что подтверждается средней з/п по отрасли)...

[Forrest_Gump]

Сообщение от testimonial Я понимаю, когда такое заявляют физики-ядерщики или, там, микробиологи, но ПГСники, коих как грязи (что подтверждается средней з/п по отрасли)...

Аха, средняя зп - очень серьезный и убедительный показатель. Следует ли тогда считать, что Газпром - суперэффективная организация? Интересно, почему количественно-видовой состав частных фирм сильно отличается от структуры "совковых" ПИ?

[testimonial]

Ну вы судя по всему не работали ни в Газпроме, ни в какой-либо другой подобной госорганизации (в производственном отделе), иначе знали бы, что люди там пашут, ибо контроль, отчетность и проверки не чета тем, что у частников.

[Доктор с Пряжки]

testimonial, опять вы уходите на крыло, а ведь вы получили ответ по поводу так называемых тендерщиков, и их несоразмерного, со штатом остальных работников, количества.

[testimonial]

да вообще-то найти хорошего спеца хоть по тендерам, хоть по конструкциям одинаково трудная задача. поэтому все эти плевки анжынеров, этой голубой крови и белой кости нации в адрес "праклятыхменагеровгазпрома" не вызывают ничего, кроме смеха.

[T-Yoke]

Сообщение от testimonial Ну вы судя по всему не работали ни в Газпроме, ни в какой-либо другой подобной госорганизации (в производственном отделе), иначе знали бы, что люди там пашут, ибо контроль, отчетность и проверки не чета тем, что у частников.

Я так понимаю, что их "пахота" обусловлена большим числом проверок, контрольных процедур и отчетности? Или я вас не так понял?

[testimonial]

Я так понимаю, что их "пахота" обусловлена большим числом проверок, контрольных процедур и отчетности? Или я вас не так понял?

Да. Поэтому на всю многомилионную страну, полную инженерных сооружений взорвалась только одна Саяно-Шушенская. Потому что качественно проектируют, строят и контроль на каждом этапе.

[Forrest_Gump]

Сообщение от testimonial да вообще-то найти хорошего спеца хоть по тендерам, хоть по конструкциям одинаково трудная задача. поэтому все эти плевки анжынеров, этой голубой крови и белой кости нации в адрес "праклятыхменагеровгазпрома" не вызывают ничего, кроме смеха.

зато Вы, судя по всему, успели поработать в Газпроме, раз так уверено заявляете про их пахоту?
P.S. Вы так и не ответили, сколько мест работы поменяли за свои восемь лет в роли инженера-проектировщика. это к вопросу об объективности Ваших представлений-суждений об ПИ vs. "шаражмонтаж".

[testimonial]

зато Вы, судя по всему, успели поработать в Газпроме, раз так уверено заявляете про их пахоту? P.S. Вы так и не ответили, сколько мест работы поменяли за свои восемь лет в роли инженера-проектировщика. это к вопросу об объективности Ваших представлений-суждений об ПИ vs. "шаражмонтаж".

А с какой стати я должен вам докладываться, где я и когда работал? Я в вашей биографии не копаюсь, если вы могли заметить, а вы все пытаетесь перейти на личности, да безуспешно. Да, я не по наслышке знаю, как работают в газпроме. Проектировали для нас разные институты, и суб-субподрядчиков они нанимали, субчики разные были, институты тоже.

[vanAvera]

Сообщение от testimonial Поэтому на всю многомилионную страну, полную инженерных сооружений взорвалась только одна Саяно-Шушенская. Потому что качественно проектируют, строят и контроль на каждом этапе.

Странное дело. Шаражмонтажей - тучи, а качество, получается, на высоте. Выходит, зря мы так пренебрежительно о них.

[testimonial]

Странное дело. Шаражмонтажей - тучи, а качество, получается, на высоте. Выходит, зря мы так пренебрежительно о них.

Это скорее обусловлено тем, что брать в штат сразу и ОВшников и конструкторов и т д по всем разделам, когда не знаешь, какой будет заказ - невыгодно. А в случае с проектным институтом ясно, что если трубопровод, то этот, тот и тот спецы нужны всегда.

[vanAvera]

ничего не понятно.
я говорю - шаражки такие объемы ваяют, а ничего не падает, значит - качественно у них получается )

[Forrest_Gump]

Сообщение от testimonial А с какой стати я должен вам докладываться, где я и когда работал?

Тогда откуда столько апломба и уверенности в своий словах? Видимо мест поменяли мало, значит и представление об "шаражмонтажах" более чем ограничен.

Сообщение от testimonial вы все пытаетесь перейти на личности, да безуспешно

Мне Ваша личность глубоко фиолетова, я не спрашивал местах/должности работ, я спросил о количестве. Раз не говорите, значит нечего сказать предметно %-))).

Сообщение от testimonial Это скорее обусловлено тем, что брать в штат сразу и ОВшников и конструкторов и т д по всем разделам, когда не знаешь, какой будет заказ - невыгодно. А в случае с проектным институтом ясно, что если трубопровод, то этот, тот и тот спецы нужны всегда.

Сильно уверены в своих утверждениях? Такое впечатление, что имели дело с линейными объектами, да и только...

[testimonial]

Тогда откуда столько апломба и уверенности в своий словах? Видимо мест поменяли мало, значит и представление об "шаражмонтажах" более чем ограничен.

А вы не думали, что не нужно пробовать говно, чтобы понять, что оно говно? Ну и так, может, я по ходу пьесы работал с немалым количеством шараг. Ну, конечно не думали.

Мне Ваша личность глубоко фиолетова, я не спрашивал местах/должности работ, я спросил о количестве. Раз не говорите, значит нечего сказать предметно %-))).

Логика феноменальная. Да нет, не значит совсем. Даже странно, что будучи инженером вы умудряетесь лепить такие ошибки в рассуждениях.

Сильно уверены в своих утверждениях? Такое впечатление, что имели дело с линейными объектами, да и только...

Я понимаю, у шаражмонтажеров специализация считается дурным тоном ))))

[Forrest_Gump]

Сообщение от testimonial Логика феноменальная. Да нет, не значит совсем. Даже странно, что будучи инженером вы умудряетесь лепить такие ошибки в рассуждениях.

Если человек не отвечает на прямые простые вопросы, то это, конечно же, просто так...

[testimonial]

Если человек не отвечает на прямые простые вопросы, то это, конечно же, просто так...

Я вам ответил, что не планирую с вами делиться деталями своей биографии. Вы видимо за ответ принимаете только такой, который вам понравится. Напоминает ситуацию, когда проектируют так, как удобно, а не так, как нужно.

[13forever]

Спор то по сути ни о чем. testimonial

Ну и так, может, я по ходу пьесы работал с немалым количеством шараг.

Так называемый шаражмонтаж или шаражпроект могут быть успешны только в одном случае: ими руководит специалист в своей отрасли. Во всех остальных случаях это раздолбайство и трата денег. ПИ может быть успешным только в случае если его руководство идет в ногу со временем, думает о дне завтрашнем, и реально считает деньги. Во всех остальных случаях это работа мо методическим указаниям 60х годов, это "а мы всегда так делали", "ну я это конструктивно с запасом по серии".

ПГСники, коих как грязи

так мы про людей или про грязь? Если про грязь среди людей то это отдельная тема знаете ли. Аккуратнее пожалуйста в сравнениях.

...о так называемой вами "нагрузке" - бухгалтерах, тендерщиках

Летчики, пилоты и штурмана, всегда были есть и будут "белой костью" любой армии, ее элитой увешанной орденами и медалями. Но при этом ни один пилот не взлетит без толковых техников, диспетчеров и т.д. В проектировании как и в строительстве есть те кто прямо зарабатывают деньги, и есть те кто их не зарабатывает, но обеспечивает производственный процесс. Если проектировщик не может начертить разрез, или бухгалтер не может оформить накладную, и тот и другой есть чмо. Это как сисадмин который деньги не зарабатывает но без которого все загнется через неделю.

а не так, как нужно.

кому нужно? заказчику? в 9 из 10 случаев он сам не до конца знает чего он хочет. Если делать так как хочет заказчик то в большинстве случаев он сам же по миру и пойдет.