Я работаю в двухмерном пректировании в AutoCAD.Системадмины рекомендуют изучить трёхмерку.

Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании.Дело а том,что моё представление об трёхмерке,что она нужна только для расчётов методом конечных элементов.Так-ли это?
Конкретно меня интерисует mechanical desctop.
Стоит-ли его изучать если мне например часто приходиться вести расчёты стержневых систем.Или для этого имеются другие программы?
Несовсем понятно также представление в mechanical desctop напряжений в телах под нагрузкой (изолинии,изообласти).Для кого это нужно?В смысли для какой области пректирования применяются?

Спасибо за разъяснения.

[BIM pilgrim]

Солидворкер, согласен что нужны ли современные технологии в проектировнии или нет это тема другого форума. Вопрос темы "есть ли смысл моделировать в 3D или сразу оформлять чертежи в плоскости?".

[Jonas]

Сообщение от Эраст а ведь самый быстрый способ делать модели- это чертить 2Д и выдавливать по кривым вот и получается что машины поручили человеку тупую работу по его мозгам, - рисовать и расставлять скрипя мозгами 2д заготовки

Пытался подобрать слова да видимо совершенно отупел от постоянной работы в 3Д.

ГРУСТНО!

[pers2]

А мы (КБ - мебель, предметы интерьера) всё в SW сначала делаем.
1.Всё наглядно : зазоры, работа механизмов, стыковка деталей, крепление и т.д.
2. Перестраивать легко (если габарит изменить надо) и не забудеш какую-нибудь деталь не поменять
3.Ну чертежи потом в AunoCAD c,jcbk и порядок

[sbi]

В чём смысл трёхмерного моделирования - это понимание объекта в пространстве. Для тех, которые его видят в первый раз, например в инструкции по эксплуатации, этот этап необходим. Конечный результат двухмерка (рабочие чертежи). Другое дело наличие пространственного воображения, оно не всегда может вместить желаемое.

[Stierlitz]

темка - редкостная флудильня
===
3д - это классно и здорово - для эскизов и картинок, а рабочую архитектуру только 2д

[BIM pilgrim]

Сообщение от sbi Конечный результат двухмерка (рабочие чертежи)

То что трехмерная модель удобнее для восприятия с целью ознакомления, с этим сложно поспорить. Но есть другие положительные аспекты разработки объемной модели и на ее основе проектной документации, которые широко оспариваются.

Например автоматическое оформление видов и разрезов именно с детальной модели, а не плоское вычерчивание деталировки по проекциям с укрупненной модели (как это реализовано в PS Конструкции, Компас 3Д Железобето или в Autocad Structural Detailing Железобетон).

Другой момент, что если возводить виртуальную детальную модель из элементов общей для всех и качественно настроенной библиотеки элементов, то можно сразу получить готовые спецификации, сметную документацию и исходные данные для теплотехнического расчета (вплоть до автоматического теплотехнического расчета, например в Allplan).

Эти два плюса не ускоряют в значительной процесс проектирования, но предельно сокращают количество ошибок и резко повышают качество интеллектуальной проработки проектных решений.

Последний, решающий момент в узком рассмотрении задачи только для проектирования не затрагивая глубже само строительство, это возможность коллективного создания виртуальной модели и выполнение задач проектирования не последовательно а параллельно без возникновения противоречий между результатами работы все участников.

[forMA]

Сообщение от guliaevskij темка - редкостная флудильня

Не могу согласится. Очень интересная тема. Я для себя много чего нового открыл. Например:

- модель чертежа изделия.

от ShaggyDoc. Только теперь мне стало понятным, почему Vova так страстно защищает и пропагандирует схему работы "Model-Layout" в AutoCAD-e.

Или определение системы в АПР BIM pilgrim как "AutoCAd+PC+user".

[BIM pilgrim]

Сообщение от guliaevskij 3д - это классно и здорово - для эскизов и картинок, а рабочую архитектуру только 2д

Банальная человеческая лень полноценно изучить возможности своего рабочего инструмента.

[Jonas]

Сообщение от sbi В чём смысл трёхмерного моделирования - это понимание объекта в пространстве. Для тех, которые его видят в первый раз,

Еще раз повторюсь, возможно это мнение в основном строителей и тех кто в 3Д не работает.
Вкусившие прелесть работы в 3Д даже и не желают участвовать в дискуссии, какой смысл спорить об очевидном.
Когда я вижу моторный отсек японского авто то на могу представить как это можно реализовать без 3Д. А главное то, что собирают всё это без молотка, кувалды, напильника, шабера, какай-то матери и пр. инструментов особо востребованных в России.

В последнем (кажется) "что где когда" был вопрос:
- почему компания (не помню какая) разместила свои конструкторские отделы в Японии, Англии и США.
Ответ - для того чтобы работая 24ч. в сутки над одним проектом выиграть время и не платить ночные.
Неужели они в конце смены посылали 2Д чертежи последовательно движению солнца?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ионас . А главное то, что собирают всё это без молотка, кувалды, напильника, шабера, какай-то матери и пр. инструментов особо востребованных в России.

Во истину так!
Работали несколько человек в разных городах, всё в 3Д, конструкция достаточно внушительная, привезли, собрали, подошло все без сучка и задоринки, заказчик доволен был как никогда

[VES1]

Сообщение от Ионас Вкусившие прелесть работы в 3Д даже и не желают участвовать в дискуссии, какой смысл спорить об очевидном.

Даже добавить нечего.

[Владимир.]

Сообщение от BIM pilgrim без возникновения противоречий между результатами работы все участников.

Это самое главное. Когда в здании ходят десятки технологических труб, вентиляция, вода, сотни кабелей, то в трехмерке всё развести без пересечений реальнее

Неужели они в конце смены посылали 2Д чертежи последовательно движению солнца?

Зачем? они просто лежат на сервере

[Jonas]

Чертежи не есть проектирование или конструирование. Разработка чертежей есть ремесло и практически ни какого творчества, только знание и опыт.
Проектирование и конструирование есть творчество.
Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею.
У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники.

[forMA]

Сообщение от Ионас Чертежи не есть проектирование или конструирование. Разработка чертежей есть ремесло и практически ни какого творчества, только знание и опыт. Проектирование и конструирование есть творчество. Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею. У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники.

А, если я сразу и непосредствено излагаю свою "творческую мысль" в форме чертежей?

[Jonas]

Сообщение от Бубырь-UA А, если я сразу и непосредствено излагаю свою "творческую мысль" в форме чертежей?

Вы себя недоцениваете.

[BIM pilgrim]

Ионас,

Сообщение от Ионас Проектирование и конструирование есть творчество. Когда мне приходиться делать чертежи - я чувствую что тупею. У меня чертежи выполняют конструкторы 3-ей 2-рой категории, а то и техники

Верно, для этого достаточно обучить низкооплачиваемого техника вырезать из модели готовые узлы и корректировать их представление на проекциях согласно ГОСТ. Оформление в 2Д это рутина. К сожалению эта мысль очень сложно доходит до понимания руководством и в итоге игнорируется потенциальная возможность снижать стоимость проектных работ и повышать зарплаты действительно высококвалифицированным специалистам, мотивируя их к дальнейшему развитию. Возможно просто ломать устоявшиеся отношения в коллективе морально достаточно сложно. Капиталисты проще к этому относятся. С советской уровняловкой в умах людей еще предстоит долго мириться. Противникам же технологий, наоборот - радоваться!

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Верно, для этого достаточно обучить низкооплачиваемого техника вырезать из модели готовые узлы и корректировать их представление на проекциях согласно ГОСТ.

Не так. С реальным внедрением CAD доля специалистов уровня техника и, или 3- 2 категории значительно снизилась. И в этом есть логика, т.к. часть рутинной работы выполняется программно.

[Vova]

Сообщение от Владимир. Это самое главное. Когда в здании ходят десятки технологических труб, вентиляция, вода, сотни кабелей, то в трехмерке всё развести без пересечений реальнее

Кто, какой специалист из соучастников, или от генерального менеджера собирает все в один файл? Кто, видя проблему, принимает решение и командует такой-то специальности подвинуться? Этот процесс у нас и называется Coordination, и проходит он поэтапно и небезболезнено.

[Jonas]

Сообщение от Vova Кто, какой специалист из соучастников, или от генерального менеджера собирает все в один файл? Кто, видя проблему, принимает решение и командует такой-то специальности подвинуться?

На мой взгляд в том и проблема, что кто то собирает всё в один файл.
Да не должно быть так. Все дружно собирают ГЛАВНЫЙ файл (ссылками конечно) предварительно приняв правила расположения трасс, название слоев, их конфигурацию и пр. по принадлежности. Возникающие конфликты решают заинтересованные стороны а если это не удается (никто не хочет уступать) вот тогда (как крайний случай) вступает координатор.

Уверен, если задаться целью то всё решаемо а результат превзойдет все ожидания.

[Эраст]

Если прочитать внимательно все мои посты с начала той части
уснувшей(или умершей) три года назад темы
то можно увидеть такие мысли:

1. Моделирование НЕ бывает только трех мерным
оно может обладать любым количеством измерений
это форма мышления правдивого проектировщика (а правдивость в нашей жизни пока порок, хорошо что не на западе), за правдивость у нас не платят.

2. Согласен со всеми, кто утверждает, что попытки разарабатывать приложения автоматически выполняющие работу за проектироващика по принятию решений, лохотрон по определению. Проектное решение вегда принимает человек, а инструментарий моделирования помогает ему делать это, не просто наглядно, авообще професионально т.е. ПРАВИЛЬНО стало быть БЫСТРО. Все остальные "быстро" это стремление, что нибудь спрятать или замазать, или отмазаться от чего-нибудь. Например от хорошей оплаты квалифицированных подчиненных кадров. Для них(руководящих биороботов) лучше раз вложиться в тупой автомат для 5%(ну ладно 10%) тривиальных решений от общего объема, чем кормить свои кадры, чтобы чувствовали ответственность за решения, зато требовать по полной, типа: "Зачем "мы" вам программу купили". Хорошо если разработчики это понимают и предусмотрят быстрое и грамотное редактирование для человека. А то потом сидишь и материшся и думаешь а не переделать ли всё это вручную заново.

3. Смысл Х-мерного моделирования в том, что бы стать мастером
поскольку все равно для 3д надо делать кучу 2д сечений, пробивать одномерных цепочек
гораздо больше чем в итоге получится проекций на рабочих чертежах, а заплатят только за них - листочки в альбоме

4. они всегда будут флудить и отходить от темы - троллить проще
чем следить за мыслями по теме. Они не поняли, а ты виноват.
Ой, а с кем это я сейчас разговаривал