[Ilyh@]

сколько листов А1 должен чертить конструктор в месяц?
какие есть ещё способы оценки труда конструктора?

[yrubinshtejn]

Сообщение от kulvazab 4 года назад гендиректор спросил у начальника ОКСа

Не, ну я и говорю, по всем "объективным причинам" надо уходить от черчения. Однозначно.

Походу начинает данный вид оплаты прогрессировать.

Всё таки внутренний голос не лукавит/не лукавил 5 лет назад.

[kulvazab]

1. Спросить у чертёжника сколько листов он задумал выпустить;
2. Приказать чертёжнику написать слова, которые он нечаянно произнёс;
3. Спросить у чертёжника, сколько листов он выпускает в день;
4. Сказать, что "это несерьёзно". "У нас нет столько времени", "Надо быстрее"...............
5. Поделить показания чертёжника из пункта 1 на показания чертёжника из пункта 3;
6. Напечатанные творения чертёжника подписать у чертёжника;
7. Откопировать в 4 экземплярах творения четрёжника;
8. Отвезти два экземпляра для БибиГюль.
9. Уволить чертёжника;
10. Составить отчёт о проделанной работе. В том числе поделить количество чертежей чертёжника на трудодни.
Шура, сколько Вам надо денег для

[Агамемнон]

а

Сообщение от yrubinshtejn Походу начинает данный вид оплаты прогрессировать.

Сообщение от kulvazab 4 года назад гендиректор спросил у

Реально имеем сугубо "антропологическую" проблему.

Попробую кратенько описать - про что это.
Есть такая базовая штука как "разделение труда/специализация".
Базовая - потому что источник плюшек.
И есть разные ее уровни.
Есть уровень "биологический". Человек изначально сформировался в группах размером 30-50-100 единиц. И уровень специализации определяемый таким размером "социальной группы" он заточен эволюционно.
Для социальных общностей большего размера уже нужны "социальные технологии". Например древнейшая из таких технологий называется "шаман" - и размер "социальной общности" - племя. Не буду вдаваться в содержание роли "шамана" - скажу только что это нетривиальная штука.
Но вырасти в размере - и следовательно сложности "разделения труда" больше "племени" с такой социальной технологией сложно - не потому что технология плохая - она скорее слишком хорошая = слишком сложная и капризная в воспроизводстве, слишком требовательная к качеству человеческого материала.

В чем, собсно, проблема? Почему "социальная общность" распадается? Из-за "расхождения" между естественным "биологическим" уровнем специализации и "социально обусловленным". Попросту говоря за границей "естественного разделения труда" включаются чисто биологические механизмы "свой/чужой".
Если ты не понимаешь чем занимается "сосед" - и вменяемых "объяснений" ни "сосед", ни другие не предоставляют - он переходит в категорию "чужой" - со всеми вытекающими.

Потом придумали "государство" как социальную технологию. Но у первых "государств" - рабовладельческих - были проблемы со сроком существования. Т.е. на короткий период они позволяли создать бОльшую нежели "племя" социальную сложность - но потом рушились - катастрофически как правило.
Потом придумали "религию". Которая позволила достичь для "государств" некоторой стабильности. Возникло традиционное деление на "элиту" - обычно это этнически обособленная группа - "общность" которых достигается наличием "общего врага" - "податного населения". Религия позволяла смягчать ожесточенность прямого противостояния средствами "психотехники". Собсно, наши предки - "арийцы" - отличились в этом смысле.

Но не суть. Поскольку со временем "элита" "социализировалась" = теряла "племенную" обособленность - устойчивость "государства", построенного по такой схеме - нарушалась. И либо приходил новый - этнически "другой" - завоеватель - либо наступала "феодальная раздробленность" - полуоткат на "племенной" уровень.

Евреи, кстати, изобрели оригинальную социальную технологию - вне общего тренда - они сумели "собрать" "идентичность" через "Книгу". У них схема племя+мудрец, мудрецы+Книга.
Схема тоже имеет ограничения.

У этой "технологии" тоже было ограничение - уровень "цивилизации" ей был уже не по зубам.
Как говорят злые люди - около 2500 лет назад - возникло три "решения" позволяющие построить более сложную социальную общность = более глубокое разделение труда":
1. европейское - греки;
2. индийское;
3. китайское.
В 2-3-е вдаваться не буду. Замечу только что они отличаются от "европейского" и друг от друга.
Европейская "технология" - это "логос" - и - уже - "логика".
Опуская …бла-бла-бла… про содержательную часть о "логике" - сразу перейду к тезису:
"Логос" - как социальная технология - позволял "договариваться" = понимать друг друга в более сложных нежели "племя" и "первичное рабовладельческое государство" социальных общностях = выстраивать более сложное "разделение труда".
Замечание:
все эти три социальные технологии рассчитаны на более массовые слои нежели технология "шаман".

Здесь "элита" строилась не на "этническом" противопоставлении захваченному "населению" - а по критерию владения "логикой" = способности "договариваться" поверх "биологических" и "племенных" барьеров - без включения маркера "чужой" и включения режима "геноцида" для "партнера" по "разделению труда".
Сюда же и две "авраамические" религии - христианство и ислам - в рамках которых социальная "идентичность" - маркер свой/чужой - строилась поверх "биологического" и "племенного". Их "технологическое" назначение - обеспечивать тот же эффект что и "логика" - для "управляемого" - не владеющего "логикой" "населения" - "отключать" включение механизмов "биологического" геноцида.
Сюда же - "литературные" языки и "культура" вообще.

Замечание: психофизиологи утверждают, что "логикой" - даже если долго и упорно ей учить - способны овладеть не все - существенно менее половины мужской части населения.

И надо заметить что "европейское решение" неплохо работало. Обеспечивая количество специализаций - до начала "модерна" - на уровне примерно 30-40 штук.
Где-то в середине 19-го века - когда количество специализаций превысило 300 - машинка сломалась.
Но по инерции - да с помощью новых социальных технологий - типа массового образования единого образца, "зомбоящика", "информационных технологий" и глобальных угроз (типа угрозы ядерной войны) - как-то еще двигалась.
При этом на пике - где-то в районе 1980-го года - достигнув примерно 50-60 000.

При этом в "специализацию" были втянуты широкие "массы" - см. что я писал о биологическом ограничении в овладении "логикой".

Ну и потом все рухнуло - кстати, похоже спусковым крючком видимо послужило отключение угрозы глобального военного конфликта - поскольку "социальные технологии", при всех их "апгрейдах" - перестали справляться - и соседние "специализации" начали восприниматься "Великим Средним" как "чужое племя" - как "чужие" - с включением всегда дремлющих механизмов биологического геноцида…


Резюме:
Взаимодействие представителей различных специализаций опускается на "понятный" уровень.
И такое "упрощение" по мере архаизации, падения с "индустриального" цивилизационного пика будет продолжаться.
И конца этому процессу - не видно пока.
Иллюстрация, из недавнего:
"Кроме того, Голодец заявила, что по уровню квалификации в большинстве специальностей («если не во всех») Россия отстает от мирового уровня на 20 лет. «Здесь очень важно участие общества в подготовке стандартов. Стандартов должно быть около 800», - сказала она.
Голодец добавила, что в России также слишком много рабочих профессий - более 8 тысяч, чего, по ее словам, нет «ни в одной стране мира»."
Мну любопытно - она это осознавая проблему говорит или это социальное бессознательное прорывается?

ЗЫ:
Частный вывод из изложенного выше - ожидаю расцвет "удаленного" фриланса.
Из механизма - с человеком договориться нельзя - потому что он чужой/враг/подлежит уничтожению - с "аватарой" можно - потому как:
1. аватара редуцирована биологически;
2. хз чья это аватара - может не человека;
3. договориться нужно - бо разделение труда источник плюшек.

[kulvazab]

удаление


Агамемнон, благодаря этой теме (хаумач трахнуть чертёжника) случайно вспомнил про одного старого чертёжника. Он делал чертёж почти двадцать лет. Чертёж сейчас находится в Третьяковской галерее. Фамилия чертёжника, кажется, Иванов. Название чертежа вымолвить мне непозволительно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон ожидаю расцвет "удаленного" фриланса.

На сколько удалённого от офиса/объекта? Или всётаки "удаленный фриланс" как "удалённый" от графика "на постоянной основе"?

Ведь встаёт вопрос коммуникаций, как основная проблема "удалёнки".

Коммутации при полной удалёнке (интерактивная связь) - это увеличение сроков проектирования.

Также к недостатку можно отнести невозможность создания графика "проекта" дающего вероятностную оценку - по причине

отсутствия информации об "участниках" процесса - две соседние области, а "культура" абсолютно разная и т.д.

[Агамемнон]

Перечисленное все равно менее проблемно нежели проблема общения с "биологически" "чужим".
А техники отработаются со временем.

И да - произойдет увеличение сроков проектирования - при равном качестве - и себестоимости.
С неизбежностью.
При этом предел удешевления и ускорения за счет программных средств если не достигнут еще - то уже близок к тому.

[yrubinshtejn]

Да, но "партнёр на один проект" - психологически себя всёравно считает "чужим". Хотя здесь вопрос время и привычки. Один-два проекта и он "свой".
Но в разряд "своего" тоже не получится. Качество, цена, сроки и т.д. Ведь рынокже - игроки меняются.

[Агамемнон]

Так новая форма.
Рынок то - реально - не такой большой - число участников ограничено - и "одноразовые" достаточно быстро покинут территорию.

Я где-то в к конце лета-начале осени экспериментировал - делал проект удаленно. И могу сказать что ориентация на "тупой" отжим - влечет массу проблем - для объекта - и соответственно для участников.
К слову, я покинул проект после П - перед стартом Р - и как люди разрулили это … ой, хз…
Хотя П моя и была "подробна" - полу Р - под себя - но все нюансы то все равно не отражены. А мысль моя - она ж изощренная...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон И да - произойдет увеличение сроков проектирования - при равном качестве - и себестоимости. С неизбежностью.

Хотелосьбы верить.

[Müller]

Частный вывод из изложенного выше - ожидаю расцвет "удаленного" фриланса.

Вы совершено правы.
У нас наблюдается расцвет фирм торгующих персоналом - инженерами, конструкторами, техниками, рабочими. Лет с 10 назад придумали (и закон приняли) такую штуку как Leihfirma = ссужать персонал. Фирмы ссужающие например конструкторов - это конструкторские бюро. Буржуинам это страшно нравится=выгодно. Пример: у вас заказ, нужны 3-4 конструктора, звоните, через неделю приезжают эти 3-4, со своими компами, на 1-2-10 месяцев. На сколько надо. Заказ выполнен - народ уехал. У вас никаких проблем с увольнением, больничными, отпусками.
У нас в механической мастерской осталось 2 чел. - мастер и слесарь-инвалид. Есть заказ - польская фирма присылает слесарей, один из них говорит по-немецки.
Вот так и живём.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Хотелосьбы верить.

Ваша специализация просто отстает в "социальном" времени от моей - лет на 7-12.
Я ж уже писал - так легко изображать "пророка" - из "социального" "будущего". Никто ж не верит.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Mьller Вы совершено правы.

Во как. Мнение из Германии про становление "фриланса", да ещё на гос.уровне - это уже больше чем серьёзно.

Агамемнон

Ваша специализация просто отстает во времени от моей - лет на 7.

Не сбивайте "ценник".

Но я подозреваю - года на три.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Но я подозреваю - года на три.

Оптимист.

У нас "главспецов" на всю страну осталось может человек 20-ть. Из которых больше половины старше 70-ти, ближе к 80-ти.

Знаешь, я тут где-то в январе вчитывался в наш свежий - декабря 12-го года - СНИП. У которого "ответственный редактор" моя "учительница" (80+ лет) + куча разного рода и разного качества соавторов.
И с трудом представляю как "средний" "специалист" способен этот материал осознавать. Даже для меня - владеющего "ключами" к "техпакету" - "удерживать" целостность этого "сборника" разнородных/разноуровневых/местами неполных "моделей" - общую семантику - проблематично.

[kulvazab]

Сообщение от Müller слесарь-инвалид

Сообщение от Müller один из них говорит по-немецки

Das ist gut, товарищ Мюллер.
Была байка старая, что белорусские партизаны поймали немца, повесили его на дороге, в рот ему засунули его гениталии, на табличке было написано: "немец любит яйца".
Тот человек был настоящий художник.

[yrubinshtejn]

Агамемнон

А как Вы видите работу в межсезонье? Ведь у нас есть зима.

По поводу "нашей" "нормативки" - я подозреваю, что её в полном состоянии ни все могут видеть. Ну както так - не могу полноценно объяснить. Как и в семантике, так и в редакциях.

Я уже както говорил - не помню где, но точно видел СНиП, отличающийся даже по размеру от тех, которыми пользуемся все мы от официальных=общедоступных редакций.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Ведь у нас есть зима.

Да - у "нас" - проектирующих "климат" - таки действительно есть "зима".
И "лето".
И ПП…
И разные климатические зоны…

Нашему "племени" наплевать на проблемы "вашего".
Так же как "вашему" наплевать на проблемы "нашей" специализации моего племени.

Готентотская этика:
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро".

Сообщение от yrubinshtejn По поводу "нашей" "нормативки" - я подозреваю, что её в полном состоянии ни все могут видеть.

Смысл "нормативки" - в индустриальной цивилизации - "общий язык", площадка для взаимного "понимания" - аналог "Книги" в еврейской схеме: народ+ребе+Книга.
Хотя ценой такого понимания - было упрощение моделей "техпакета" - с серьезными потерями для содержания "техпакета".
Если она теряет универсальную, инвариантную семантику - она нафиг перестает быть нужна.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон моего племени.

Я вырвался за море сине
И в шляпе из пальмовых крон
Хлещу и грущу по России,
И мне не хватает ворон.

Если она теряет универсальную, инвариантную семантику - она нафиг перестает быть нужна.

Не. Не она потеряла универсальность, а универсальность потеряна читателями. Вспомните Переслегина по поводу чтения "символьных знаков" в лекции про медиа.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Не. Не она потеряла универсальность, а универсальность потеряна читателями. Вспомните Переслегина по поводу чтения символьных знаков.

1. Процесс двусторонний.
2. Результат одно… одинаковый.

Инструментарий = языки - становятся доступными слишком узкой "базе" биологических тушек - возвращаемся из эпохи более-менее массовой "логики" к технологиям "книга+толкователь" и - еще более узко - на уровень "шаманов".

Шаман - в переводе на русский понятный "социальный" - человек, добивающийся результата непонятно как.
ЗЫ:
Не чужой, замечу. Свой - но непонятный. Но - свой.

"...геолог заметил чукче, пилившему под собою сук — упадёшь , мол. Чукча молча продолжил работу и, сверзившись вместе с отпиленной веткой, восхищённо воскликнул: «Однако, русский — шаман !». "

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон непонятный чел.

"Новый человек". С собственным "языком". Кстати так было всегда. Практиковалась в рамках одной "программы" или НИОКР на разных разделах. На этом была основана "тайна".

В "вашем" случае - это "техники". Так вродебы формулировали?!

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn В "вашем" случае - это "техники". Так вродебы формулировали?!

Не обязательно "техники".
Это один из уровней.
"Принципы" и "алгоритмы" упаковки/распаковки - выше уровнем.

А "символический язык" нужен для скорости. Без должной скорости теряется смысл для практического применения "полной" версии "техпакета" - слишком в высокую трудоемкость выливаются нередуцированные "техники" для "логиков" например.