[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Komplanar]

Чёт я на этой фотографии ни одной контргайки не вижу... в том числе на связях. Но на связях предусмотрели пластины, а вот на полках колонны - нет. Вот были бы там внутри накладки - и узел сразу бы стал гармоничным и фрикционным...
Причём пластины в связях - не видно, чтобы были приварены.

[Cfytrr]

Этот фланец считать на момент и растяжение да вы прикалываетесь чтоль? Момент полностью воспринимается накладками по поясам, фланец по сравнению с поясными накладками это мягкая пружинка, его вклад в работу на момент и осевое растяжение минимален. Фланец работает только на осевое сжатие и срез, это аналог накладок на стенку только повернутый на 90 градусов.

[Ильнур]

Все правильно, принцип прост - он очевиден из увиденного. Соответственно считается элементарно. Болтов в стенке кажется много, потому что расставлены с максимально допустимым для обеспечения равномерно распределения усилий шагом.
По поводу точной мехобработки/подгонки "фланцев" на стенках - это возможно необязательно, расчет ФлС произведен не по нашей методике.
ФлС поперечку передает трением, преднатяг болтов должен учитывать это.
Учитывать/не учитывать ослабление полок отверстиями - читать в СП про ФрС.

[Бахил]

Вообще фигня какая-то. В чём сакральный смысл фланца в данном узле? Чем он лучше классической накладки?
Может вместо накладок на полки тоже сделать фланцы?

[Komplanar]

С точки зрения именно работы узла - преимуществ никаких. Но если посмотреть на узел с точки зрения монтажа... обнаруживается сразу несколько вкусностей. Во-первых, очень легко ловить верх на низ - подвесил краном в паре сантиметров и быстренько наживил болтами 4 шт, и потом спокойно собираешь стык.
Второе - боковые накладки можно лепить не сразу, а потом, сохраняя относительную податливость верха для пошевелить на монтаже прогонов и связей.
Третье - изумительно легко можно подкорректировать высоту колонны подкладками. Нужно тебе поднять колонну на пару сантиметров (ну промахнулись с отметками, с кем не бывает?) - заменили боковые накладки на другие, с измененными отверстиями, а посередине поставили подкладки.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил В чём сакральный смысл фланца в данном узле? Чем он лучше классической накладки?

Сакральный смысл прост как кирпич. Основное усилие в колонне это осевое сжатие и оно "бесплатно" воспринимается фланцем, а в стыке на накладках оно потребует мяса в накладках и болтов потолще и побольше

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...В чём сакральный смысл фланца в данном узле? ...

Ну вот что с тобой делать-то? Что ты торфы на болота наводишь? Ты что не видишь простоты изготовления, простоты сборки, простоты расчетов? Понятно, что тебе динамометрический ключ как осиновый кол тебе в грудь и Ктаре, но тем не менее - в/п болты, трение и т.д. - это же норм? Или ты как?
Или у тебя какие-то религиозные невосприятия к ФрС и ФлС?

Сообщение от Komplanar ..если посмотреть на узел с точки зрения монтажа... обнаруживается сразу несколько вкусностей....

Хоть какой-то трезвый чел...

[ФАХВЕРК]

Если прокладки между фланцами вставим, то по поясам в отверстия не попадём. И ветвь собрана на этот момент. Поднимают плоскую опору из решётки и двух ветвей...
Проект толи чешский, толи немецкий. А класс прочности болтов посмотреть это квадрик надо брать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скорее всего сжатие воспринимают торцы отфрезерованные, а растяжение расчётное они решили трением по одной плоскости с двух поясов забрать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И большое спасибо за участие. У меня тут вагон экзотики.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Скорее всего сжатие воспринимают торцы отфрезерованные...

Сжатие передается ТАК ЖЕ, как и растяжение. А КАК передается растяжение - видно невооруженным глазом. Вряд ли был расчет на то, что сжатие БОЛЬШЕ, чем растяжение. Эти узлы у них в каталогах стандартные.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Если прокладки между фланцами вставим

Для чего?

Сообщение от ФАХВЕРК У меня тут вагон экзотики.

Ну так выкладывай! Может быть что-нибудь полезное найдётся.

[Ильнур]

В этом буржуйском узле скорее торцы (фланцы) отфрезерованы, с обеспечением перпендикулярности, для безпроблемной сборки на монтаже. У буржуев возня на монтаже дорого стоит. Впрочем, у нас это постепенно станет так же, судя по уровню контингента на стройках.

Сообщение от Бахил ...Если прокладки между фланцами вставим..Для чего?

Читай в контексте поста - там ответ на пост, который ТОЖЕ НАДО ЧИТАТЬ.

[AntonVS]

Сообщение от Komplanar обнаруживается сразу несколько вкусностей. Во-первых, очень легко ловить верх на низ - подвесил краном в паре сантиметров и быстренько наживил болтами 4 шт, и потом спокойно собираешь стык. Второе - боковые накладки можно лепить не сразу, а потом, сохраняя относительную податливость верха для пошевелить на монтаже прогонов и связей. Третье - изумительно легко можно подкорректировать высоту колонны подкладками. Нужно тебе поднять колонну на пару сантиметров (ну промахнулись с отметками, с кем не бывает?) - заменили боковые накладки на другие, с измененными отверстиями, а посередине поставили подкладки.

Тут не совсем согласен. Второе - при фланце податливости верха нет, иначе по фланцу будут зазоры. Которые потом нужно будет забивать оцинкованными прокладками, это то еще развлечение. Тут напротив нужно чтоб все низ стоял очень четко и выверенно, а всю колонну выверяют за счет выверочных гаек базы.
Третье - при накладках на стенке, корректировать высоту колонны абсолютно также просто, если не еще проще.
С первым согласен - если культура производства на отлично, все хорошо отфрезеровано и и прошло контрольную сборку на заводе. То укрупнительная сборка через фланец будет на монтаже быстрей и удобней, чем через прокладки.

[Бахил]

А на "земле" собрать нельзя?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А на "земле" собрать нельзя?

Собрать - это каркас/раму/элемент собрать? кого именно? Если собрать отдельную колонну - то это называется укрупнительная сборка. Не монтаж.
Допустим, ты имел ввиду укрупнение колонны - тогда можно и нужно. Укрупняют обычно на уровне колен, в удобной позе. Однако если торцы не обработаны с машиностроительной тщательностью и обеспечением, то собранная ХОТЬ ГДЕ колона окажется зигзагообразной.
Зачем на фото фланец? Ни для чего кроме как обезпечить прямолинейность после укрупнения. Тут именно об этом. А не о "а где лучше укрупнять" - от этого геометрия не зависит. Итоговая геометрия зависит исключительно от точности мехобоработки торцов.

[ФАХВЕРК]

Всем доброго дня, товарищи инженеры. Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143?

Как такая конструкция будет называться на английском?

[VitaKo]

Сообщение от ФАХВЕРК Как такая конструкция будет называться на английском?

girder
https://www.google.com/search?sca_es...&bih=967&dpr=1

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143?

Где? Походу буржуи глупостями не занимаются.
girder - главная балка.

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Всем доброго дня, товарищи инженеры. Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143? Как такая конструкция будет называться на английском?

Truss..

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Как такая конструкция будет называться на английском?

Никак. Нет такой отдельной классификации. Это - просто извращение фермы в силу ея низости - видимо вынужденно. В здравом уме ТАК низко высоту фермы на опоре делают только архи. Или треугольную плющат до вот такого вот...
Наверно таки это truss, но больше подходит trash.
По-русски это котопес.
Сам такие иногда вынужден делать - гибкий хвост фермы ужесточать сплошным сечением.