[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Сообщение от SetQ И всё же, если лист общих данных не заменяется, как воспользоваться п. 7.4.6 а? Примера записи в ГОСТе нет, но вроде как имеется в виду вариант а из поста 1577, хотя мы пишем иногда так: Изм. 1-10 (Зам.) если есть все десять изменений на листе.

Не очень понятно, что непонятно. Если общие данные не заменяются, значит вы вручную записываете в них - последовательно через точку с запятой - соответствующие номера изменений как указано в 7.5.2. В таком случае просто никак не может быть "Изм. 1-10"!

[SetQ]

Если лист изменяется, то надо писать Изм. 1; 2; 3
А если лист заменяется несколько раз (например, в трёх изменениях), тогда переходим к п. 7.4.6 а и что пишем? Изм 1 (Зам); 2 (Зам); 3 (Зам); - так?

[Сорокин]

Так.
Но у нас общие данные заполоняются только на компьютере. Поэтому и они "зам".

[SetQ]

Да, так компактнее будет запись.

[maratovich]

Сообщение от SetQ Да, так компактнее будет запись.

Изм 1 (Зам); 2 (Зам); 3 (Зам);4 (Зам); 5 (Зам); 6 (Зам);7 (Зам); 8 (Зам); 9 (Зам);10 (Зам); 11 (Зам); 12 (Зам)
У нас в стране бумаги много !!!

Из всего этого я понял что я ничего не понял.......
а) Если мы вписываем Измы в лист общих данных на компьютере и распечатываем, то должны по умолчанию лист общих данных делать "зам", соответственно если он зам, то и писать в примечаниях только номер последнего изм, например - Изм.3(Зам)
б) Если мы берем архивный экземпляр и начинаем его замазывать и каллиграфическим почерком ручкой или карандашом вписывать в примечание Измы, то должны писать - Изм 1 (Зам); 2 (Зам); 3 (Зам);4 (Зам); 5 (Зам); 6 (Зам);7 (Зам); 8 (Зам); 9 (Зам);10 (Зам); 11 (Зам); 12 (Зам)

Вот с первым я ещё соглашусь, а вот со вторым......
Кстати упорно ходят слухи, что если идут Измы, то обязательно лист общих данных перевыпускается, даже если на самом листе общих данных Измов не было - вопрос, откуда слухи ?
Да и кстати если лист общих данных "Зам" то в штампе надо вписывать в графы необходимые записи ?

[SetQ]

Сообщение от maratovich а) Если мы вписываем Измы в лист общих данных на компьютере и распечатываем, то должны по умолчанию лист общих данных делать "зам", соответственно если он зам, то и писать в примечаниях только номер последнего изм, например - Изм.3(Зам)

Не совсем так. При перевыпуске 1 листа он не "зам", он просто заново выводится. И сокращение перечисления Измов до последнего "допускается", т.е. не обязательно.

Вот с первым я ещё соглашусь, а вот со вторым......

Тоже придётся.

Кстати упорно ходят слухи, что если идут Измы, то обязательно лист общих данных перевыпускается, даже если на самом листе общих данных Измов не было - вопрос, откуда слухи ?

Агенство ОБС?

[Сорокин]

Сообщение от SetQ При перевыпуске 1 листа он не "зам", он просто заново выводится.

А как это? Были общие данные, подписанные подлинными подписями, "заново вывели" и подписали подлинными подписями. Прежний вариант куда подевался? И что это, если не замена?
Если новый лист отличается от прежнего - значит были внесены изменения, и не надо ничего мудрить.

Вы еще напишите, что прежние общие данные сканируете, копируете в них подписи и вставляете в новый вариант.

[maratovich]

А я наберусь смелости...... и порошу Вас Сорокин правильно заполнить Измы в файле примера, тогда всё встанет на свои места.

[SetQ]

Сообщение от Сорокин А как это? Были общие данные, подписанные подлинными подписями, "заново вывели" и подписали подлинными подписями. Прежний вариант куда подевался? И что это, если не замена? Если новый лист отличается от прежнего - значит были внесены изменения, и не надо ничего мудрить.

Тому есть одно исключение:

Сообщение от ГОСТ Р 21.1101-2009 7.1.3.22 В таблицах изменений на листах общих данных не учитывают исправления, внесенные в ведомости листа общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы.

Прежний вариант уничтожается (перечёркивается). Лист 1 заменяется, но не изменяется.

Сообщение от Сорокин Вы еще напишите, что прежние общие данные сканируете, копируете в них подписи и вставляете в новый вариант.

Нет, напишу я иное:

Сообщение от ГОСТ 2.501-88 ЕСКД. Правила учёта и хранения 3.6. Взамен подлинных подписей, виз и дат, имеющихся на подлиннике (в том числе на поле для подшивки и листе регистрации изменений), в восстановленном подлиннике, в круглых скобках должно быть написано: "(Подпись)" и "(Дата)".

[dallaev]

Сорокин, - как правильнее, ведомость расхода стали считать на 1 элемент или на все конструкции?

[swell{d}]

правильно - на один. а удобно - на все и с учётом бетона

[Nike]

Сообщение от n.kontr Лет 10 уже как применяем в текстовых проектных документах в рабочей документации вместо рамок колонтитул -никакой потери информативности, скорее наоборот

Можно попросить показать пример?

Сообщение от dallaev как правильнее, ведомость расхода стали считать на 1 элемент или на все конструкции?

Как и всегда считали. В чертеже элемента - ведомость на этот элемент (спецификация). На все конструкции марки - в общей спецификации к марке.

[dallaev]

Сообщение от VVapan4ik Как и всегда считали. В чертеже элемента - ведомость на этот элемент (спецификация). На все конструкции марки - в общей спецификации к марке.

Мой вопрос адресовался Сорокину. Ну раз вы ответили пожалуйста сылочку на нормативный документ

Сообщение от dallaev сылочку на нормативный документ

Тот же ГОСТ 1101. Для чертежей... и отдельных изделий см. п. 6 (в частности 6.2). Также см. п. 4.2.7 по общей спецификации к комплекту, о чем я и говорил.

[dallaev]

Сообщение от VVapan4ik Тот же ГОСТ 1101. Для чертежей... и отдельных изделий см. п. 6 (в частности 6.2). Также см. п. 4.2.7 по общей спецификации к комплекту, о чем я и говорил.

я про спецификацию не спрашивал. А В ГОСТ Р 21.1100-2009 не сказано что Ведомость расхода стали выполняется 1 один элемент или на несколько элементов. Может я не тот ГОСТ смотрю?

[swell{d}]

dallaev, 21.501-2013, п.7.1.9 + приложение А + приложение Н
какие тут могут быть ещё сомнения?

[dallaev]

swell{d} - мы по моему с вами этот вопрос обсуждали в другой теме тоже. Хотелось бы узнать мнения Сорокина

[Сорокин]

Сообщение от SetQ Прежний вариант уничтожается (перечёркивается). Лист 1 заменяется, но не изменяется.

Сами-то не видите, что это на грани бреда?

7.1.1.1 Изменением рабочего документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.

Сообщение от SetQ Тому есть одно исключение: Цитата: Сообщение от ГОСТ Р 21.1101-2009 7.1.3.22 В таблицах изменений на листах общих данных не учитывают исправления, внесенные в ведомости листа общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы.

В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот пункт выглыдит несколько иначе, чтобы подобных вопросов больше не было:

7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11.

Сообщение от SetQ Цитата: Сообщение от ГОСТ 2.501-88 ЕСКД. Правила учёта и хранения 3.6. Взамен подлинных подписей, виз и дат, имеющихся на подлиннике (в том числе на поле для подшивки и листе регистрации изменений), в восстановленном подлиннике, в круглых скобках должно быть написано: "(Подпись)" и "(Дата)".

Это обычно называется "путать божий дар с яичницей". Внесение изменений в подлинник и восстановление пришедших в негодность подлинников - совершенно разные вещи. Кроме того в СПДС имеется свой стандарт на эту тему - ГОСТ Р 21.1003-2009.

Сообщение от dallaev как правильнее, ведомость расхода стали считать на 1 элемент или на все конструкции?

В ГОСТ 21.501-2011 по ведомости расхода стали ничего не изменилось по сравнению сос стандартом 1993 г.

[maratovich]

Сообщение от Сорокин 7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11.

Да вроде никогда участками и не делали.....
А вот в штампе "Зам" пишется или нет ?
Offtop: я и файлик прилагал....