[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Ильнур]

Сообщение от acid ...окно тоже бьется отлично, лучше кирпича - однако ж стеклом заполняют проемы?...

Вот такие ответы - чисто для несведущей публики. Т.е. типа "ответил". Заполнение переплетов окон производится с целью основной обеспечить прозрачность. При этом подходящую прозрачность имеет такой материал, как стекло. Но стекло НЕНАДЕЖНО как несущий материал, и стеклу отводится только минимальная несущая роль - ветровое давление в пределах переплета. Всю несущую функцию несет коробка или каркас здания. Хрен с пальцем сравнил.
Ты же меняешь толстый добрый основной несущий элемент каркаса на тонкий и хлипкий. То что и там и тут сталь - их не равняет. В масштабах сооружения они разные.

Сообщение от acid Обеспечивается согласно норм.

Кроме норм проектирования (пусть нелегетимных - на это закроем глаза), есть реалии жизни. Например, монтаж без ППР. Или бычок. Или бульдозер. Или самосвал. Или нерасчетная агрессивность среды. И т.д.

даже выигрывают.

В чем? В ненадежности - см. фото с мест монтажа.

у меня согласно норм все в порядке.

Вот прямо ВСЕ в порядке. Еврокод в РФ не действует. Если бы было все так просто, приняли бы давно.

IBZ вообще то схожими толщинами оперирует стенки

Я громко и внятно сказал - сварные профили IBZ и вообще гофробалки, особенно 1,5 мм - не одобряю. Причины - те же.

не хочу тратить силы на поиск чертежей.

Та я нашел уже - см.п.1596.

я смотрю многие в этой теме и занимаются

:

так поди самосвал-то мааахонький, игрушечный

Моня упал с 8-метровой лестницы - и шо с ним - да ничего, он упал с нижней ступеньки

Хаханьки и хиханьки, значит. Ну, ну...

Ильнур, я понял твою позицию - ты не хочешь слышать нормальных ответов, не хочешь слышать веселых ответов - ты уперся. дальнейший разговор считаю нецелесообразным.
Твое смешащее меня возмущение фактом существования ЛСТК - это как несуществование США - ты же его не видел сам - значит враки )))
все, пока...

[Golos]

напоминает работу маркетологов по применению винтовых свай.. заводить тему про них не буду..

[b@r@b@n]

Сообщение от Ильнур Ты же меняешь толстый добрый основной несущий элемент каркаса на тонкий и хлипкий.

Он меняет один на несколько которые для каркаса в целом являются равнозначной жесткостью, а то и больше. Поэтому надежность здания в целом не уменьшается. Уменьшается надежность конкретного элемента. Поэтому там где ходят быки, ездят самосвалы мы ставим железобетонные колонны (т.к. они надежней проката в данной ситуации) и сверху делаем все из ЛСТК.
Offtop: Быки пока не летают

[alexfr]

не хиханьки-хаханьки:
при "хорошем" ударе любая колонна улетает, величина "хорошего" удара - весьма индивидуальна, особенно для разных конструкций: например, опору галереи ЧМ выдернул из под пролетных строений тепловоз при помощи опрокинувшегося вагона...

у меня просто непонятки с заплаткой на колонне - при тонком металле варить вроде не с руки, а болтов не разглядел

ну вот где-то в средине переписки кто-то ж сказал - при малых нагрузках часто избыточно сечения ЧМ - и в этом случае безнадежно упираться и доказывать "ЧМ легче ЛСТК" - ну прогоны и финские домики - та ведь действительно ЛСТК будут хороши - сделайте только нормальный СНиП, чтобы экспертиза не нервничала (например, у в России был стп на гнутики, наши сделали ДСТУ на гнутики, в проекте нового ДБН уже добавлены стали по еврокоду и метода расчета син-балок)

ну не нравятся гнутики большинству наших инженеров - но ведь от этого их не перестанут предлагать люди, закупившие и поставившие в Украину(Россию) оборудование по их гнутью

[twilight]

Сообщение от acid Ильнур, я понял твою позицию - ты не хочешь слышать нормальных ответов

Это постоянное вранье и клоунада "нормальные ответы"? Здесь не цирковой форум.

Offtop: Ребят, предлагаю остановиться. Дальше никто никого точно не переубедит, а одни и те же аргументы стороны повторяют уже по десятому разу...

Сообщение от b@r@b@n Offtop: Быки пока не летают

Offtop: кто знает...

[twilight]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ребят, предлагаю остановиться. Дальше никто никого точно не переубедит

Чего-то я не вижу попыток убедить. Вижу "Телемагазин-ЛСТК".

Offtop: Сложно переубедить осла, что он не осел...

[b@r@b@n]

Offtop: Я например себя уже убедил в том что это перспективное направление, и что года через 2 - 3 подтянут под него нормативную базу и все будет тип, топ , а я к тому времени уже и расчетики все автоматизирую и само проектирование. А Вас мне незачем уговаривать.

[102030]

Самое смешное что ретрограды типа Ильнура и прочих пытаются нас убедить в опасности ЛСТК... вижу что они НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ УМЕТЬ работать с ЛСТК - боятся наверно. вот и ищут высосанные из пальца причины - быков каких то...
Во всем мире значит ЛСТК надежны а в России сопромат другой - мы ж россия, у нас свой особенный путь ))))
Вообще да, тема себя исчерпала - ретрограды так же кричали, что паровые машины погубят человечество... однако ж...

Да живите вы в своих свинарниках сараях из ЛСТК - никто вам не запрещает

[b@r@b@n]

Offtop: 102030, тебе сколько лет, и ЛСТК сколько занимаешся? Я тоже до 30 думал что вот нормы, вот книги и вперед. А когда дедушки показали коллизии в книгах, снипах, пыл мой угас. И теперь я Ильнура понимаю. Он ищет истину, а не необоснованные слова.

Мы же инженеры! Мы не имеем права на ошибку!

[twilight]

Сообщение от 102030 Самое смешное что ретрограды типа Ильнура и прочих пытаются нас убедить в опасности ЛСТК... вижу что они НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ УМЕТЬ работать с ЛСТК - боятся наверно. вот и ищут высосанные из пальца причины - быков каких то... Во всем мире значит ЛСТК надежны а в России сопромат другой - мы ж россия, у нас свой особенный путь )))) Вообще да, тема себя исчерпала - ретрограды так же кричали, что паровые машины погубят человечество... однако ж...

Не дребезжи, родной. В резонанс не вгонишь.

[alexfr]

ИМХО: и долго еще будут смутно раздражать ЧМ узлы ЛСТК

[102030]

Сообщение от b@r@b@n 102030, тебе сколько лет, и ЛСТК сколько занимаешся?

лежу 33 года на печи, жру калачи.

Сообщение от b@r@b@n Мы же инженеры! Мы не имеем права на ошибку!

Сообщение от b@r@b@n коллизии в книгах, снипах,

тогда как ты вообще проектируешь??? в снипах ошибки же... нельзя значит по ним проектировать.

Сообщение от twilight Не дребезжи, родной. В резонанс не вгонишь

скажи мне частоту собственных колебаний - и я скажу кто ты

[Admin]

Пора прекращать холивар.
Тему временно закрою.

[чучело-мяучело]

Добрый день. Вопрос про расчет на местное воздействие при изгибе. В моей версии Еврокода написано, что Fed (transverse force) не должно превышать сопротивления стенки местному воздействию Rw,rd.
Правильно ли я понимаю, что Fed это непосредственно само значение местной силы? (или же там имеется ввиду внутренняя поперечная сила).

[102030]

Сообщение от чучело-мяучело В моей версии Еврокода

я тут покумекал и замастрякал СВОЮ версию еврокода

6.1.7 Местные поперечные силы 6.1.7.1 Общие положения (1)P Для исключения смятия, искривления и потери устойчивости стенки при действии опорной реакции или другой местной поперечной силы, приложенной к полке, значение поперечной силы FEd должно удовлетворять условию: (6.13) где Rw,Rd — несущая способность стенки при местном поперечном воздействии.

Это что? Опять тему открыли?