Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. - Страница 82
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 14.02.2016, 16:45
#1621
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Что то никто не вспомнил, что научная достоверность начинается с пяти сигм, а зарегистрированные волны имеют достоверность 5.1 сигмы. Имхуется мне, что ученые, которые потратили сотни миллионов долларов подкрутили ручки приемника, чтобы получить хоть какой-нибудь результат, а не по щапке от спонсоров.
И в статье сказано, что гравитационное взаимодействие распространяется со скоростью света, хотя уже давно доказано, что гравитационное взаимодействие распространяется быстрее скорости света более чем на двенадцать порядков.
Искревление пространства и времени, это всего лишь следствие из мат модели, основанной на Сто и ото. Никто его достоверно не фиксировал в реальности. Приводимые в пример искривления лучей света возле Солнца во время затмения никакого отношения к гравитационным явлениям не имеют.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2016, 21:26
#1622
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И в статье сказано, что гравитационное взаимодействие распространяется со скоростью света, хотя уже давно доказано, что гравитационное взаимодействие распространяется быстрее скорости света более чем на двенадцать порядков.
Скандалы, интриги, расследования!
Когда, где и кем доказано?

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Никто его достоверно не фиксировал в реальности. Приводимые в пример искривления лучей света возле Солнца во время затмения никакого отношения к гравитационным явлениям не имеют.
А к каким имеют? И почему именно во время затмения? Или возле Солнца не считается? А как на счет других гравитационных линз? Их зафиксировано до и больше.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 10:01
#1623
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


РОСКОСМОС объявляет 2016-й год «Годом Юрия Гагарина».


Цитата:
Цитата:
4 октября 1957 года запуск первого спутника на орбиту нашей планеты ознаменовал начало новой, космической, эры человечества. И весь мир, затаив дыхание, ждал следующего шага, который должен был закрепить успех в покорении космоса и дать старт новым достижениям и открытиям человека в пространстве за пределами Земли.
И вот 12 апреля 1961 года в 09 часов 07 минут утра с космодрома БАЙКОНУР в степи Казахской ССР состоялся запуск ракеты-носителя с космическим кораблем «Восток», на котором член первого Отряда космонавтов 27-летний Юрий ГАГАРИН первым в мире совершил свой легендарный полет в космос, открыв человечеству дорогу к звездам. В этот день наша страна стала первой. Навсегда.
РОСКОСМОС в ознаменование начала космической эры и 55-летия первого полета в космос в истории Земли, объявляет 2016-й год «Годом Юрия Гагарина» и планирует целый ряд интересных мероприятий. Будут выставки и телепрограммы, радиоэфиры и шоу, флеш-мобы и другие акции.

РОСКОСМОС будет анонсировать юбилейные мероприятия, а также акции партнеров программы «ГАГАРИН. ПОЕХАЛИ!» на сайте и официальных страницах Госкорпорации в социальных сетях. Символично, что первый пуск с первого гражданского космодрома России – космодрома ВОСТОЧНЫЙ – состоится в этот, юбилейный «гагаринский» год.

Сегодня Госкорпорация «РОСКОСМОС» и российские космонавты с борта МКС презентуют символику юбилейного года – знак «ГАГАРИН. ПОЕХАЛИ!» и слоган «ПОДНИМИ ГОЛОВУ!!».
Мы приглашаем всех, кто интересуется космосом, кто мечтает о далеких планетах, для кого космическая деятельность России – это часть жизни, присоединиться к нам. Участвуйте в наших мероприятиях, пишите об истории и современности российской космонавтики, о героях, благодаря которым Подвиг Юрия ГАГАРИНА стал реальностью, снимайте и записывайте ваши видео- и аудиоролики. Присылайте материалы на адрес Gagarin55@roscosmos.ru, и лучшие работы мы опубликуем на сайте или в социальных сетях РОСКОСМОСА.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=YvMelFqqu7U&feature=player_embedded#t=0
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 26.02.2016 в 10:38.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:59
#1624
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,754
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


КНР запустит второй орбитальный модуль "Тяньгун-2"

Цитата:
Работы будут направлены на тестирование современных технологий поддержки жизни для будущей космической станции.

Уже в третьем квартале текущего года, как стало известно, в Китае планируют запустить второй орбитальный модуль Tiangong-2. В будущем ему предстоит состыковка с космическим грузовым кораблём – его запуск намечен на первую половину следующего года.

Напомним, руководство государственной корпорации China Aerospace Science and Technology Corp, об этом передает rsute.ru. ещё в начале января сообщало о том, что на 2016-й год запланировали в общей сложности свыше 20 запусков в космическое пространство. При этом уточнялось, что модуль «Тяньгун-2″ направят, прежде всего, на тестирование современных технологий поддержания жизни для предстоящей космической станции.

По данным источников в китайском правительстве, страна намерена осуществить запуск основного модуля собственной космической станции для проведения тестирований всех соответствующих технологий, а полноценно станция начнет функционировать не раньше 2022 года.

Как писала газета China Daily со ссылкой на правительственные источники, Китай планирует запустить основной модуль своей космической станции в 2018 году для тестирования соответствующих технологий. Планируется, что полноценное функционирование станции начнется в 2022 году.

Программа Китая по освоению космоса стартовала 8 октября 1956 года. В апреле 1970 года КНР вывела на орбиту первый искусственный спутник земли «Дунфанхун-1″ («Алеет Восток-1″). Первый полет в космос китайского космонавта состоялся на пилотируемом космическом аппарате «Шэньчжоу-5″ в октябре 2003 года. Первый выход китайского космонавта в открытый космос произошел в конце сентября 2008 года в ходе миссии корабля «Шэньчжоу-6″. Первая китайская женщина-космонавт — 33-летняя майор китайских ВВС Лю Ян — побывала в космосе в 2012 году на борту корабля «Шэньчжоу-9″.

Первый китайский космический аппарат класса орбитальной станции «Тяньгун-1″ (Tiangong-1) был запущен в сентябре 2011 года.
источник
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.02.2016 в 17:21.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 05:46
#1625
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Модуль не сильно отличается по размерам от корабля, видимо носитель используется единый, да и опыт СССР проигнорирован - стыковочный узел всего один
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 11:11
#1626
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Скандалы, интриги, расследования!
Когда, где и кем доказано?
Если бы действие гравитации распространялось со скоростью света, то центростремительное ускорение от движения Земли было бы направлено точно в то же место, где на небе наблюдается Солнце, т.к. скорость распространения света равна скорости распространения действия гравитации. Однако все приборы, способные измерить центростремительное ускорение Земли относительно Солнца показывают на "истинное положение Солнца" так, как будто гравитация распространяется мгновенно, расхождение наблюдаемого Солнца и истинного положения, вроде 8 с чем-то градусов. Таким образом, прикинув скорость распространения гравитации, сначала давался нижний предел 8, а потом 12 порядков превышения скорости распространения гравитации по отношению к скорости света.
Это результаты измерения независимыми группами ученых, которые имеют понятный физический смысл и повторяемость. А вот проверить товарищей, которые потратили сотни миллионов долларов невозможно, по причине того, что в мире существует только одна установка, якобы способная определить скорость распространения гравитационных волн, а строить другую будут еще десяток-другой лет. А там либо ишак, либо ...

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А к каким имеют? И почему именно во время затмения? Или возле Солнца не считается? А как на счет других гравитационных линз? Их зафиксировано до и больше.
Вопросы к методикам измерений большие. Хотелось бы почитать про гравитационные линзы, зафиксированные учеными.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 13:04
#1627
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если бы действие гравитации распространялось со скоростью света, то центростремительное ускорение от движения Земли было бы направлено точно в то же место, где на небе наблюдается Солнце, т.к. скорость распространения света равна скорости распространения действия гравитации. Однако все приборы, способные измерить центростремительное ускорение Земли относительно Солнца показывают на "истинное положение Солнца" так, как будто гравитация распространяется мгновенно, расхождение наблюдаемого Солнца и истинного положения, вроде 8 с чем-то градусов. Таким образом, прикинув скорость распространения гравитации, сначала давался нижний предел 8, а потом 12 порядков превышения скорости распространения гравитации по отношению к скорости света.
Чё-та сдаётся мне ты нас в какие-то дебри завёл. Сколько я читал литературы связанной с квантовой механикой, астрофизикой и прочими теориями - ничего подобного не встречал.
Что за чудо прибор ты упоминаешь?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 13:04
#1628
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Таким образом, прикинув скорость распространения гравитации, сначала давался нижний предел 8, а потом 12 порядков превышения скорости распространения гравитации по отношению к скорости света.
Ты забыл сказать, что прикидывали в 1800 году, еще за сто лет до того, как теория Ньютона была обобщена в ОТО.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хотелось бы почитать про гравитационные линзы, зафиксированные учеными.
Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Крест_Эйнштейна
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:27
#1629
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ты забыл сказать, что прикидывали в 1800 году, еще за сто лет до того, как теория Ньютона была обобщена в ОТО]
И позже прикидывали. Разница между скоростью света и скоростью распространения сил гравитации только увеличилась с увеличением точности измерительных приборов.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 15:37
#1630
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И позже прикидывали.
Кто и когда?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 15:46
#1631
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков» [13].
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 16:03
#1632
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,700


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором...
[13].
Pavel_V это твои мысли.
Может хватит дребедень из закоулков сети тащить.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 16:23
#1633
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ван Фландерн говорит об эксперименте
Я имею в виду научные работы
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 18:02
#1634
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я имею в виду научные работы
Эддингтон в 1920 году показал, что если бы скорость взаимодействия гравитации планет и солнца была равна скорости света, то орбиты не были бы постоянными. Стабильность орбит может обеспечиваться только при значительном превышении скоростью распространения гравитации скорости света.
Ван Фландерн известный ученый.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 19:36
#1635
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков
В сообщении о зафиксированных гравитационных волнах пишут, что на базе 3000 км разница в появлении импульса составила 0,7 мс. Если считать, что волна двигалась вдоль базы, то скорость получается 4,286 млн.км/с, т.е. только в корень из 2 раз превысила скорость света.
Но есть одно "но": о том что произойдет слияние двух дыр, ученые знали заранее! и готовили аппаратуру, а знать они могли только со скоростью света
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...

Последний раз редактировалось BURAN988, 29.02.2016 в 19:43.
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 20:00
#1636
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Если считать, что волна двигалась вдоль базы, то скорость получается 4,286 млн.км/с, т.е. только в корень из 2 раз превысила скорость света.
Опять тайны запретной науки скрывают от простого народа.

Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Если считать, что волна двигалась вдоль базы
то от одной обсерватории до другой она должна была пройти за 10 мс.
А так как она прошла не за 10 мс, а всего за 7 (а не 0,7!), значит волна двигалась под углом к базе.
Для определения этого угла, собственно, база и создана.
См. картинку ниже, для понимания "как это она быстрее света?!".
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 21:56
#1637
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,956
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
для понимания "как это она быстрее света?!
Это ж надо! Кто бы мог подумать!
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2016, 22:17
#1638
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


BURAN988, и не говори!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 03:54
#1639
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Pavel_V это твои мысли.
Может хватит дребедень из закоулков сети тащить.
Я бы не стал столь категорично. Если погуглить: "парадоксы теории относительности", можно найти и достаточно серьезные вопросы.
Например:

Цитата:
4. Том ванн Фландерн о проблеме скорости гравитации
Том ван Фландерн (1940-2009) получил степень доктора астрономии в Йельском университете в 1969 г. Он не полностью отвергал общую теорию относительности, однако считал, что в ней есть проблемы. Теория Эйнштейна, скорее, была «неполной, нежели ошибочной», написал он в статье «Скорость гравитации. Что говорят эксперименты?», опубликованной в Physics Letter A в 1998 г.
Он затронул вопрос о скорости гравитации. В классической теории тяготения Ньютона скорость гравитации не определена. А в общей теории относительности гравитация имеет скорость света, объясняет Ван Фландерн. Он говорит, что в академических кругах предпочитают обходить это противоречие.
«Точно такая же дилемма возникает во многих вопросах, — пишет он. — Почему фотоны от солнца движутся в направлении, которое не параллельно направлению гравитационного ускорения Земли по отношению к Солнцу? Почему полное затмение Солнца Луной достигает пика до выравнивания гравитационных сил Солнца и Луны? Каким образом двойные пульсары предугадывают своё будущее положение, скорость и ускорение быстрее, чем позволяет световое время между ними? Почему чёрные дыры обладают гравитацией, несмотря на то, что ничто не может преодолеть их, потому что для этого потребовалась бы скорость выше скорости света?»
Прошу обратить внимание на последнюю фразу: "почему чёрные дыры обладают гравитацией ..... для этого потребовалась бы скорость выше скорости света?". Противоречие понятно даже без глубоких знаний физики/астрофизики.

Последний раз редактировалось MYV, 01.03.2016 в 04:08.
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2016, 08:50
#1640
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ван Фландерн известный ученый.
Я знаю. Я имел в виду не это. Твоя копипаста при прогугливании в выдаче поисковика вываливает только список, мягко говоря, не совсем научных сайтов.
Прошу прощения, если я был чересчур резок.

Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Я бы не стал столь категорично. Если погуглить: "парадоксы теории относительности", можно найти и достаточно серьезные вопросы.
А я и не говорю столь категорично. Просто, чтобы серьезно обсуждать эти серьезные вопросы, надо лет тридцать серьезно изучать математику, теорию поля, квантовую физику и космологию.

Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Прошу обратить внимание на последнюю фразу: "почему чёрные дыры обладают гравитацией ..... для этого потребовалась бы скорость выше скорости света?". Противоречие понятно даже без глубоких знаний физики/астрофизики.
Этот вопрос задают достаточно часто. Как гравитоны вылетают из черной дыры, если оттуда ничего вылететь не может.
Поэтому так бьются над созданием теории квантовой гравитации, так как без нее черные дыры оставляют массу вопросов без ответов. Но пока не получается. Да и экспериментальная проверка в обозримом будущем под вопросом. Слишком уж гравитация слабая сила. Многие считают, что прямое наблюдение гравитонов вообще никогда не станет возможным. Поживем - увидим.

Хочу подчеркнуть, что распространение гравитации быстрее скорости света, вообще говоря, ничем не запрещено. ОТО постулирует предел скорости распространения взаимодействий. Не более того. Однако, если гравитоны способны распространяться быстрее c, это вызовет нарушение принципов причинности и инвариантности. Это нарушение тоже не запрещено, но не наблюдалось ни разу, не смотря на многочисленные эксперименты.
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51