[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Нужно читать не только а), но и б) и в) в этом пункте.

Кроме того, нужно читать и то что, было раньше в этой теме. См. #1563 и #1566.
Ведь там есть практически все ответы.

По поводу шрифтов по ГОСТ.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот пункт несколько изменился.
"5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступно¬сти этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman".
Т.е. шрифты "по ГОСТ" применяют для графических документов (наряду с "другими"), а для текстовых документов (любых) они даже не рекомендуются.

Elena.sh
По вашему вопросу.В ведомости не должны отражаться версии прилагаемых документов. Изменения в ведомость вносятся только при аннулировании прилагаемых документов или при добавлении новых. Это тоже написано в #1566.

[Владимир.]

Сообщение от Elena.sh вносится изменение в основной комплект путем замены всех листов, вместе с прилагаемыми документами

Изменяются не вместе. Изменяются, ОК отдельно, Прилагаемые документы отдельно.

Сообщение от Сорокин В ведомости не должны отражаться версии прилагаемых документов

Может и не должны, но без них разве хорошо?
Мы пишем

[n.kontr]

Сообщение от Владимир. Может и не должны, но без них разве хорошо? Мы пишем

Непривычно, мы тоже пока пишем. Вступит в силу ГОСТ Р 21.1101-2009 перестанем писать. В этом есть определенные плюсы.

Сообщение от Сорокин Т.е. шрифты "по ГОСТ" применяют для графических документов (наряду с "другими"), а для текстовых документов (любых) они даже не рекомендуются.

Да уж... Картина маслом ) Под кого прогибаешься, Сорокин? Гостовские шрифты сейчас не проблема. Зачем клондайк из шрифтов устраивать? Графические документы одним шрифтом... а текстовые другим...

[swell{d}]

Calibri на чертежах и в записке смотрится в 100500 раз лучше гостовского

[Elena.sh]

Сообщение от Владимир. Изменяются не вместе. Изменяются, ОК отдельно, Прилагаемые документы отдельно.

Как правило, если изменяется основной комплект, то и прилагаемые изменяются. Например, спецификация или та же смета новая выпускается.

Сообщение от Сорокин В ведомости не должны отражаться версии прилагаемых документов.

т.е. вообще никакие и никогда???? А как тогда заказчик узнает о наличии разных версий спецификации или опросного листа, или эскиза??? Только по заполненной мааааленькой графе с "изм.1" в штампе новой версии?

[Владимир.]

Сообщение от Elena.sh Как правило, если изменяется основной комплект, то и прилагаемые изменяются

Нет. Бывает по-всякому

Сообщение от Elena.sh А как тогда заказчик отличит предыдущую версию спецификации или опросного листа, или эскиза от заменяющей???

Заказчик возьмет в руки прилагаемый документ и на нем увидит

[dallaev]

Сообщение от Сорокин По поводу шрифтов по ГОСТ. В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот пункт несколько изменился.

выложите пожалуйста этот ГОСТ

[Сорокин]

Сообщение от dallaev выложите пожалуйста этот ГОСТ

Есть же!

См. #1563. Нужно нажать на номер ГОСТа

Сообщение от Elena.sh т.е. вообще никакие и никогда???? А как тогда заказчик узнает о наличии разных версий спецификации или опросного листа, или эскиза??? Только по заполненной мааааленькой графе с "изм.1" в штампе новой версии?

Елена! А какой номер Изм. там нужно писать? Задавали себе такой вопрос?
Ведь в общих данных основного комплекта записываются сведения об изменениях листов этого комплекта и номер соответствующий.

[n.kontr]

Сообщение от Elena.sh А как тогда заказчик узнает о наличии разных версий спецификации или опросного листа, или эскиза???

Узнает, получив пакет измененной документации, в котором будет и спецификация опросный лист и эскизный чертеж. Мы дополнительно ещё и разрешение передаём заказчику, причем если основание для изменений одно (как в ГОСТ написано - "если изменения взаимосвязаны"), то в одном разрешении описываем изменения и комплекта чертежей и прилагаемых документов. Для некоторых Заказчиков и письмо им же написанное прикладываем, на основании которых изменения внесли. Всё, для повышения его "удовлетворенности"). А то ведь растеряется, разнервничается и глупости в замечаниях писать начнет).

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин Елена! А какой номер Изм. там нужно писать? Задавали себе такой вопрос?

Номер разрешения вопросов не вызывает - тот же, что и для листов основного комплекта. А Вы не согласны?
Вопрос в том, почему

Сообщение от Сорокин В ведомости не должны отражаться версии прилагаемых документов.

Ведь ведомости выполняют в том числе и для того, чтобы отразить все изменения, происходящие с чертежами. Чем прилагаемые-то "провинились", что на них не распространяется правило?

[ShaggyDoc]

Ведь ведомости выполняют в том числе и для того, чтобы отразить все изменения, происходящие с чертежами. Чем прилагаемые-то "провинились", что на них не распространяется правило?

Вы правы. Должны отражаться изменения и в "прилагаемых". Более того, изменения могут быть только в них - например в спецификации оборудования исправлено "кол" или еще что-то, а в чертежах вообще никаких изменений нет.

Мы дополнительно ещё и разрешение передаём заказчику, причем если основание для изменений одно (как в ГОСТ написано - "если изменения взаимосвязаны"), то в одном разрешении описываем изменения и комплекта чертежей и прилагаемых документов.

Ну и правильно делаете. Только то, что передается заказчику надо называть Извещение о внесении изменений. "Разрешение" - внутренний документ, а заказчика надо известить. Желательно в доступной и понятной форме для повышения его простой "удовлетворенности" до "чувства глубокого удовлетворения", переходящего в оргазм.

[dallaev]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сорокин По поводу шрифтов по ГОСТ. В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот пункт несколько изменился. "5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступно¬сти этих шрифтов пользователям документов. При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman". Т.е. шрифты "по ГОСТ" применяют для графических документов (наряду с "другими"), а для текстовых документов (любых) они даже не рекомендуются.

для графических документов какой шрифт рекомендуется?

[swell{d}]

да любой

[Ilez]

Сообщение от swell{d} да любой

"5.1.3. ... при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов." ГОСТ 21.1101-2009
"2.1. ... При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документа" ГОСТ 2.304.

У меня вопрос по поводу шифров разделов проектной документации.
Приложение А ГОСТ 21.1101-2009, где приводятся эти шифры, рекомендуемое. В "Сборнике разъяснений требований стандартов СПДС. Выпуск 1" в ответе на вопрос 28 разработчики отвечают: "В Положении, утвержденном Постановлением Правительства N 87, приведен исчерпывающий перечень разделов проектной документации. Этим разделам соответствуют шифры, приведенные в приложении А стандарта."
Если приложение рекомендуемое, почему проектная организация не может установить этот шифр по своему?
Например, раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" обозначать не ПЗУ, а, допустим, ГП.

[swell{d}]

Сообщение от Ilez почему проектная организация не может установить этот шифр по своему?

может. прямого запрета нет.

[В Гавр]

ГОСТ Р 21.1101-2013 в pdf
"Сообщение 1762 от Armin в теме Ваши сканы, наша обработка"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1181079

[Серень]

Многоуважаемый Николай Иванович!
Будьте так любезны, объясните пожалуйста требование пункта 4.2.9 ГОСТ Р 21.1101-2011:
«4.2.9*Форму, правила выполнения и обозначения документа, в котором приводится состав всей рабочей документации, выполненной в соответствии с договором, устанавливают в стандартах организации».
Я устал бороться в своей организации с массовыми нарушениями требований ГОСТ, одним из которых является отдельный документ "состав проекта" для стадии Р! Естестаенно со штампом по форме 3 (хоть и он у нас тоже свой), да и форма состава проекта тоже еще то изобретение. Так вот данный состав проекта здорово мешает на рабочке, я бы сказал просто тормозит выпуск. А тут такой пункт в новой редакции ГОСТ, у меня последний аргумент отбирается.
Заранее очень благодарен!
С уважением, Пучков Сергей.

[Сорокин]

Этот пункт появился в результате массированного предложения разнообразных форм "состава рабочей документации". Если надо - то СТО вам в руки, а навязывать всей стране вашу специфическую форму не нужно.
В стандарте приведен необходимый минимум ведомостей. Запрета на документы "сверх" минимума нет.

Такие же вопросы были и в самом начале создания СПДС (в 1980-х гг.) - типа "где же отражается и учитывается тот состав раб. документации, который передан заказчику?".
Тогда авторы СПДС отвечали, что этот состав отражается в накладных.
Т.е. все равно итоги работы как-то нужно было подводить.

Т.е. такой документ отражает итоги работы по договору, т.к. предусмотреть всё заранее и точно в таком документе - нереально.
Сейчас всё это (если по уму) должно быть в электронном виде - в какой-либо системе управления проектом с возможностью вывода на бумажный носитель планируемого состава РД, его текущего состояния и "итого".

О передаче документации в электронном виде вообще нужен отдельный стандарт. Ведь там тоже куча сопроводительной документации, в том числе, связанной с электронными подписями.

[Серень]

Огромное спасибо за ответ и так быстро!
Жаль, очень жаль. Чудаки, назову их так, все таки победили, как это уже и было в 1917, эх...
Ну что ж, значит я устарел (мне 37 лет и начал работать уже не в СССР) и надо городить огород, перечеркнув весь опыт советской индустрии, тогда карали, а сейчас добровольно, бедные наши дети...
Спасибо Николай Иванович еще раз и дай Вам Бог здоровья нас хоть как то, к чему то, но вминяемому приучать!