[RomaV]

Сообщение от MYV Я бы не стал столь категорично. Если погуглить: "парадоксы теории относительности", можно найти и достаточно серьезные вопросы. Например:

MYV, это всё, ещё непаханое поле на пути объединения гравитационного взаимодействия с остальными (электромагнитным, слабым, сильным). Там пока только одни вопросы маячат, и что-то однозначно утверждать что "Ван Фландерн говорит...", это просто смешно. Таких как Ван Фландерн много, и каждый выдвигает свою теорию, но в которой всегда есть много серьёзных вопросов, на которые пока нет ответов.
Вот например твоё:

Сообщение от MYV Прошу обратить внимание на последнюю фразу: "почему чёрные дыры обладают гравитацией ..... для этого потребовалась бы скорость выше скорости света?". Противоречие понятно даже без глубоких знаний физики/астрофизики.

Да кто точно знает что там в чёрной дыре происходить? Да, возможно перемещение от горизонта событий к центру чёрной дыры должно происходить быстрее скорости света или ещё что-нибудь странное, но возможно за горизонтом событий уже и нет того пространства-времени которое описывают наши классические теории, и света нет, и его скорости тоже нет.
Мне вообще нравится идея что каждая чёрная дыра представляет собой некое подобие "Большого взрыва", а мы в данном случае не внутренние наблюдатели (как представители нашей Вселенной), а внешние, а за горизонтом событий происходит разрастание новой вселенной.

[Бахил]

А нужны ли какие то волны для объяснения природы полей? Для электромагнитного - да. Для остальных трёх - проблематично.

[Варанчик]

Синтаксис
Человек всмотрелся в свои уравнения
и заявил, что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, – сказал он, –
Назовём его «Большой Взрыв»,
так и родилась Вселенная.
И она расширяется, – сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность её жизни:
десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив;
все решили, что его вычисления – это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что,
предположив, что Вселенная имела начало,
этот человек просто следовал синтаксису своего языка;
синтаксису, который требует начал, вроде рождения,
развитии, вроде созревания,
и завершений, вроде смерти.
Только так строятся высказывания.
Вселенная когда-то началась,
а теперь она стареет, – заверил нас тот человек.
И она умрёт, как умирает всё,
и как он сам умер, после того как подтвердил
математически
синтаксис своего родного языка.

Синтаксис иного типа
Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого Взрыва?
Это – не вопросы (несмотря на вопросительный знак). Является ли синтаксис, который требует начал,
развитии и концов для построения высказываний,
единственным существующим синтаксисом!
Вот это – настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.

В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается; рождение – это не чётко выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:

Вселенная никогда не начиналась
и никогда не закончится,
но она прошла, и проходит сейчас, и ещё пройдёт
через бесконечные колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.

Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.

(с) Карлос Кастанеда

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Для остальных трёх

Как минимум, четырех

[T-Yoke]

Несмотря на две крупнейшие катастрофы с человеческими жертвами и пять лет, прошедших после свертывания американской программы "космических челноков", идея, вывода спутников на орбиту с производительностью конвейера на многоразовых аппаратах, не дает покоя американским инженерам. Более того, в эту идею вкладываются деньги, новые аппараты летают в космос, а главный их заказчик — военные.

Американские военные разрабатывают новый аппарат, способный мотаться в космос и запускать небольшие спутники ежедневно. С его помощью стоимость вывода спутников они хотят снизить до рекордных $5 млн. Американские аппараты системы Space Shuttle создавались, чтобы запуск спутников в космос стал недорогим рутинным мероприятием, которое можно осуществлять хоть раз в неделю. Однако эти надежды не оправдались, стоимость запуска каждого шаттла едва не дотягивала до полумиллиарда долларов, программу закрыли, и теперь США снова выводят большинство спутников на одноразовых и, кстати, тоже недешевых ракетах, как и более полувека назад. В кругу специалистов распространено спорное мнение, что кардинально снизить стоимость вывода грузов на орбиту можно при помощи возвращаемых космических систем. Этим путем идет известная корпорация SpaceX Илона Маска, главная идея которого — возвращение и повторное использование первых ступеней ракет. Американское агентство передовых оборонных исследовательских проектов DARPA пошло новым старым путем — вложило деньги в разработку небольших аппаратов, способных запускать спутники и возвращаться обратно на Землю хоть ежедневно. Недавно стало известно, что на 2017 бюджетный год DARPA запросило у Пентагона $50 млн на разработку первого экспериментального аппарата XS-1 (Experimental Spaceplane 1). Из требований, предъявляемых к новому челноку, выделяются главные: Возможность осуществления 10 стартов в течение 10 дней, Скорость полета — 10 Мах и выше Вывод на орбиту до 1,8 тонны полезной нагрузки Стоимость запуска — менее $5 млн В разработку нового шаттла включились три команды, в которые вошли сразу несколько американских аэрокосмических фирм: Boeing и Blue Origin, Masten Space Systems и XCOR Aerospace, Northrop Grumman и Virgin Galactic. В июле 2015 года все три команды получили финансирование на свои разработки перед заключением контракта.

[Profan]

Построены двигатели, черпающие энергию из тахионного поля. Они ведут себя странным образом: например, чем дольше они запущены, тем выше их скорость, несмотря на то, что они не подключены ни к одному источнику энергии.

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Как минимум, четырех

РЕН насмотрелся? Их всего четыре.

Сообщение от Profan Построены двигатели, черпающие энергию из тахионного поля.

Offtop: ещё один

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил РЕН насмотрелся? Их всего четыре.

Сильное, слабое, э/м, гравитационное и Хиггса

[RomaV]

Сообщение от Profan Построены двигатели, черпающие энергию из тахионного поля. Они ведут себя странным образом: например, чем дольше они запущены, тем выше их скорость, несмотря на то, что они не подключены ни к одному источнику энергии.

Точно-точно! Вот такой:

Еще в конце прошлого года стало известно, что небольшая группа исследователей NASA в секретной лаборатории создают варп-двигатель, который в теории может сделать возможными путешествия быстрее скорости света. Ближайшей звездной системой к Солнцу является Альфа Центавра. Она находится на расстоянии чуть больше чем четыре световых года. Если лететь к ней со скоростью 62 136 км/ч (именно с такой скоростью летит сквозь пространство зонд «Вояджер-1»), то понадобится около 67 000 лет, чтобы добраться к ней. На данный момент существует очень много разных силовых установок (к примеру, ионные двигатели), но, к сожалению, ни одна из них не способна обеспечить нужную скорость, чтобы сделать реальностью исследования планет, которые находятся на расстоянии нескольких тысяч световых лет от Земли. Двигатели деформации на данный момент являются единственной надеждой, тлеющей в сердцах специалистов NASA. В настоящее время стало известно, что команда исследователей под руководством Гарольда Уайта из NASA разработала модель варп-двигателя Алькубьерре, который можно изготовить при одном условии – если человечество откроет тайну, каким образом можно манипулировать экзотической материей. Однако, уже сейчас господин Уайт готов обсудить другие особенности двигателя деформации. К примеру, энергопотребление, внешний вид космического аппарата с варп-двигателем, а также, что из себя представляют путешествия со сверхсветовой скоростью. Опираясь на многолетние исследования большинство ученых в один голос заявляют о возможности пространство-временных деформаций, но при этом у них возникает множество вопросов, связанных с путешествиями данного характера. К примеру, сможет ли человек пережить такое путешествие или сколько нужно энергии, чтобы развить сверхсветовую скорость? В прошлом году Гарольд Уайт показал дизайн варп-двигателя (на фото сверху), энергопотребление которого, согласно знаменитой формуле Эйнштейна E=mc², сокращено с рассчитанного для планеты с массой Юпитера значения до значения, рассчитанного для зонда «Вояджер-1» (700 кг). Существует мнение, что двигатель Алькубьерре может потребовать больше энергии, чем масса видимой части Вселенной. Результаты исследований NASA говорят, что потребность в энергии можно удовлетворить, если сделать варп-двигатель тороидальной формы. В ходе интервью New Scientist Гарольд Уайт дал несколько ответов. Пузырь Алькубьерре он описал следующим образом: «Вы идете со скоростью 5 км/ч, а затем вы становитесь на эскалатор в аэропорту и вы едете со скоростью 5 км/ч, но вы преодолеваете дистанцию намного быстрее по сравнению с обычными пешеходами. Расширять и сжимать пространство можно на любой скорости».

[BURAN988]

А вот "товарищи ученые, доценты с кандидатами" решили, что нас тоже ищут, денно и нощно, и предлагают смотреть только туда, откуда нас могут увидеть

Самым распространённым и результативным методом поиска экзопланет является транзитный. Если планетная система другой звезды ориентирована относительно нас таким образом, что её планеты проходят по диску звезды и периодически затмевают его, наши инструменты,- такие, как телескоп "Кеплер",- способны отследить это изменение яркости. На основании полученных данных делаются выводы о размере планеты и даже о наличии у неё атмосферы. Тем же самым способом могут искать жизнь на других планетах и представители других разумных цивилизаций. А это значит, что стоит попробовать сканировать не весь космос, а сосредоточить усилия на тех его областях, в которых нашу планету могли бы обнаружить транзитным методом.

Понравились комменты к заметке

[RomaV]

Сообщение от BURAN988 Понравились комменты к заметке

Вчера из космоса получен,
сигнал с вопросом - "А вы кто?"
Мы отвечали что мы люди,
и был ответ - "Да мы не вам..."

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Я знаю. Я имел в виду не это. Твоя копипаста при прогугливании в выдаче поисковика вываливает только список, мягко говоря, не совсем научных сайтов.

Работы Ван Фландерна я нашел только на буржуйском. Переводить самому лень, а гуглтранслэйт выдавал клиническую белиберду. На русском его цитируют только странноватые товарищи. Больше ссылок не нашел.

Сообщение от Солидворкер надо лет тридцать серьезно изучать математику, теорию поля, квантовую физику и космологию.

Достаточно нарисовать солнце и планету и нарисовать, что будет, если притягиваться будет планета не к Солнцу, а к тому месту, к которому должна притягиваться, если бы гравитация передавалась со скоростью света (у Ван Фландерна, это в его книжке очень подробно разрисовано, даже я понял). Так вот в этом случае орбита бы "поплыла". Постоянной орбита может быть только в том случае, если планета притягивается к Солнцу, без задержки.
Вся "небесная механика", которая сотни лет подтверждается наблюдениями, построена на том, что гравитация распространяется без задержки.
Про Лапласа, вообще, молчу.
А что там измерили товарищи за десять лет и сотни миллионов долларов без возможности подтверждения и на грани научной достоверности, не внушает лично мне никакого доверия. Я и сам эксперименты ставил и результаты подгонял, так что имею представление.
Слишком мутная эта вещь - гравитация.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Достаточно нарисовать солнце и планету и нарисовать, что будет, если притягиваться будет планета не к Солнцу, а к тому месту, к которому должна притягиваться, если бы гравитация передавалась со скоростью света (у Ван Фландерна, это в его книжке очень подробно разрисовано, даже я понял). Так вот в этом случае орбита бы "поплыла". Постоянной орбита может быть только в том случае, если планета притягивается к Солнцу, без задержки.

Насколько я понимаю, гравитация интерпретируется ОТО как геометрическое явление. Т.е., условно говоря, Солнце "продавливает" в метрике "яму", в которой "катается" Земля. Размер и форма этой "ямы" определяется массой доминирующего объекта, и она не возникает мгновенно в точке нахождения Земли. Она просто есть во всей зоне гравитационного действия Солнца. А раз она есть во всей зоне, системе не принципиальны мгновенные координаты Земли. Яме не зачем "успевать" за вращением Земли, Все точки орбиты Земли и так находятся внутри этой ямы.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Вся "небесная механика", которая сотни лет подтверждается наблюдениями, построена на том, что гравитация распространяется без задержки.

И, кстати, ни фига
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смещен...гелия_Меркурия

[KronSerg]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понимаю, гравитация интерпретируется ОТО как геометрическое явление.

Хорошо, а если Солнце взорвётся, какое время Земля ещё будет вращаться вокруг того места, где оно было когда-то?

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg Хорошо, а если Солнце взорвётся, какое время Земля ещё будет вращаться вокруг того места, где оно было когда-то?

Взорвется или исчезнет?

[KronSerg]

Сообщение от Солидворкер Взорвется или исчезнет?

Мгновенно лишится массы))))

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер И, кстати, ни фига https://ru.wikipedia.org/wiki/Смещен...гелия_Меркурия

Ну раз пошла такая пьянка, то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...86%D0%B8%D0%B8
Со всеми этими яйцеголовыми спорить? Я лучше в стороне пиво попью.

[Варанчик]

А причинами нутации может и есть влияние гравитационных волн?

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик А причинами нутации может и есть влияние гравитационных волн?

Самая мощная в солнечной системе гравитационная система Солнце-Юпитер излучает 5 киловатт в год. Может это на что-то повлиять?
Гравитация - очень слабая сила. Она на много-много порядков слабее электромагнитного взаимодействия.

[ratay]

Довелось мне почитать по ОТО и учебников, и литературы попроще. Популярной, но весьма серьезных авторов. Не видел я там ничего о том, что гравитация распространяется быстрее скорости света. Кстати, в недавнем сообщении об обнаружении гравитационных волн тоже ничего подобного не было. А взаимодействие Хиггса - это что-то из альтернативной науки, не более того.