[Алиса Селезнева]

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

[andreev.dm]

Сообщение от Хмурый при отсечении колонны следует оставить вертикальную связь, которая будет работать на сжатие

Так было бы слишком просто!!))

Нельзя в каждой раме поставить верт связи в плоскостях рам. Технология....

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от andreev.dm Нельзя в каждой раме поставить верт связи в плоскостях рам. Технология....

Нельзя снизу -- ставьте сверху. Будет ферма.

[andreev.dm]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нельзя снизу -- ставьте сверху. Будет ферма.

см. вложение

Об этом речь?

Ну все равно вопрос с расчетной длиной стойки открыт? Или Вы считаете что при таком варианте ферма "тянет" на себя и мю для стоек можно оставлять как для первичной схемы?

[andreev.dm]

вложение

[Tamerlan_MZO]

При такой схеме нет обрушения, при выключении средней колонны. Ещё есть крайняя
Ставьте связи везде. Для технологов оставьте проход в середине.

[Бахил]

andreev.dm, самый простой путь - сместить узел вниз на ?см. Тогда в горизонтальных связях возникнут усилия.
Последовательно смещая узел добиться равновесия. Если не удалось добиться равновесия, значит "прогрессирующее".
Верхние узлы надо тоже смещать пропорционально.

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил Последовательно смещая узел добиться равновесия.

Виноват, но я не понимаю чего мы должны этим добиться.

Во вложении сместил узел. Получил усилия. И?).....

Или речь о нелинейном расчете? Я никогда не считал металл так (

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...несколько постов выше - там всё доступно написано...

Где номер поста? Ибо на всем форуме нет поста, где было бы изложение математики "чувствительности" Городецкого в Лире.

А если хочешь "теории" - то вот тебе: Стержень для которого "крокодил" максимален и будет наиболее "чувствительным". Всё как в жизни.

Не сходится с жизнью - в сканах выше численно параметр на разных участках одной и той же колонны меняется, причем резко. Хотя ни N, ни L, ни J, ни даже E не меняются.
Не угадал однако.
Или ты думал, что быстренько придумаешь формулу крокодила, и тебе поверят?

Это мощно.

А то.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от andreev.dm ...я не понимаю чего...

Понять Бахила невозможно. Его надо воспринимать как данность. Например как пень на лужайке.

[andreev.dm]

Сообщение от Tamerlan_MZO При такой схеме нет обрушения

Обрушения может и нет, но мне нужно проверить вторую стойку. А если она не пройдет по устойчивости? Вот и вопрос с расчетной длиной для нее. Мне нужно ее будет удалить и пересчитать. И не факт что ферма все понесет. Она останется из расчета без удаления (мю) ? Как Вы считаете на ПО ? Что с мю для колонн делаете при удалении "соседей" ?

[Бахил]

Сообщение от andreev.dm Во вложении сместил узел. Получил усилия.

Мало сместил. Ясно же написал

Сообщение от Бахил сместить узел вниз на ?см.

Уменьши координату узла (верха удалённой стойки) по Z на 10, 20,...100 см и посчитай. Чтобы в горизонтальных распорках появилось растяжение.

Сообщение от Ильнур параметр на разных участках одной и той же колонны меняется, причем резко. Хотя ни N, ни L, ни J, ни даже E не меняются.

Где? Опять не туда смотришь?

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил Уменьши координату узла (верха удалённой стойки) по Z на 10, 20,...100 см и посчитай. Чтобы в горизонтальных распорках появилось растяжение

Сместил на 100 мм. Усилие +N появилось. Что дальше?

В этом загружении было горизонтальное смещение одного узла. Поэтому не корректно вышло. При изменении координат или смещение по вертикали узла на 10-500 см не возникает растяжения в распорке. Только сжатие.


Неужели эта проблема не столь актуальна?

[andreev.dm]

И все таки, что скажете по п. 1 #1631

Этапы:
1. Удаляем колонну. Прикладываем по X силу 1 тн. Считаем. Получили перемещение 0,000105 м. Находим жесткость 1/0,000105=9523 т/м.
2. Создаем плоскую раму. Вводим КЭ 56 в верхний узел. Указываем жесткость по Rx=9523.
3. Считаем на устойчивость и оцениваем мю. Для интересующей колонны получилось 4,23.

Если такую раму посчитать в Кристале по формулам СП как многоэтажная свободная мю получается 3,2 (без удаления естественно )

Как Вам такое?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Где?

В караганде: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1615
И да - где номер поста с "доступным" изложением математики "чувствительности городецкого"? А?

[Бахил]

Вот:

А что там твоя лира выдаёт-вопрос не ко мне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от andreev.dm Как Вам такое?

Блеск!

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Вот:

В стиле желтой журналистики. Где там ОПИСАНИЕ МАТЕМАТИКИ, арифметичская связка, алгоритм вычисления? Это вообще инструкция, какие кнопки нажимать.
Зачем ты вот так дураком прикидываешься?

А что там твоя лира выдаёт-вопрос не ко мне.

И пост не мой, и Лира Городецкого. А вопрос именно к тебе - ты же тут знаток седел и коров.

[And_T]

Сообщение от andreev.dm И все таки, что скажете по п. 1 #1631 Этапы: 1. Удаляем колонну. Прикладываем по X силу 1 тн. Считаем. Получили перемещение 0,000105 м. Находим жесткость 1/0,000105=9523 т/м. 2. Создаем плоскую раму. Вводим КЭ 56 в верхний узел. Указываем жесткость по Rx=9523. 3. Считаем на устойчивость и оцениваем мю. Для интересующей колонны получилось 4,23. Если такую раму посчитать в Кристале по формулам СП как многоэтажная свободная мю получается 3,2 (без удаления естественно ) Как Вам такое?

А параметр чувствительности 1 у какого элемента?

[Бахил]

Сообщение от And_T А параметр чувствительности 1 у какого элемента?

Offtop: Судя по всему "чувствительность =1" у самого стойкого.

[andreev.dm]

Сообщение от And_T А параметр чувствительности 1 у какого элемента?

У нижней колонны как раз


Прикрепил для любопытства)

1 - у того элемента, устойчивость которого наибольшим образом влияет на устойчивость системы в целом.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Судя по всему...

Вот именно "судя". А надо бы твердо зная.

[Бахил]

Offtop: О! Тихий час кончился. Так корова съела всю траву и ушла.
А тебе зачем- "твёрдо"?