[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Ильнур]

Прямая.
Коррозия стали даже в обычной воздушной среде с небольшой влажностью происходит в начальной стадии так быстро, что достаточно нескольких недель для проникновения ее (коррозии) на глубину десятых долей миллиметра. После глубины 0,5...1 мм коррозия замедляется из-за стеснения доступа кислорода воздуха.
Короче, при толщине в 2 мм за короткий период эксплуатации сталь утончается на 1 мм, что есть 50% потери только площади сечения. Для толстой стенки то же даст меньшее ослабление - скорость коррозии не зависит от толщины.
Защита лакокрасочными средствами не дает такой высокой гарантии местной потери защиты, как оцинковка - оцинковка способна элктрохимически блокировать мелкие оголенные участки.
Раньше существовал "припуск на коррозию металла", ибо о гарантиях надежности заботились, а надежных защит не было. А сейчас думают, что есть. На деле только оцинковка более-менее долгосрочно.

[eilukha]

Ф. (7.3) отличается от приведённой в стальном СП отсутствием коэффициента 1,15. Хотя есть оговорка о локальных превышении на 3 %.

наконец-то ввели в требования к расчетным моделям учет несовершенств и нелинейный деформационный расчет

[Limit]

Хех...
Причем тут 2 мм? Тонкостенность определяется толщиной? А может соотношением размеров?

Сообщение от Ильнур Защита лакокрасочными средствами не дает такой высокой гарантии местной потери защиты, как оцинковка - оцинковка способна элктрохимически блокировать мелкие оголенные участки.

Откуда такая информация? Вы химик коррозионист?
А алюмоцинк насколько защищает? Материал существует давно, широко применяется зарубежом, ди и у нас начинают. Профили с такой защитой применять нельзя? Судя по области применения, нельзя!
Оцинкованный лист толщиной 4 мм на практике не найти и по Вашему его применять нельзя? Применяют и 4 мм и 5 и 6 только грунтуют и окрашивают как горячекатанные профили.
Я это все к тому, что название документа сильно сужает его область применения и не отражает сегодняшнюю действительность, хотя бы взять рекомендации по окрашиванию для доп. защиты.
Посмотрите на содержания документов:
AISI S100-2007 или EN 1993-1-3

----- добавлено через ~14 мин. -----
Да и если оставлять область применения только для оцинкованных профилей то все что написано про сварку можно выкинуть! Сварка оцинкованных элементов и сварка элементов без цинка, это не одно и тоже!

----- добавлено через ~26 мин. -----
to eilukha
"для плоских, оболочечных и массивных конструктивных элементов ..."
Интересно как последнее относится к этому документу? )))
Странно и про допуск пластики....

[Ильнур]

Сообщение от Limit Хех... Причем тут 2 мм? Тонкостенность определяется толщиной? А может соотношением размеров?

СП для от 1 до 4 мм. Я об СООТНОШЕНИИ толщины корродирумого слоя к АСОЛЮТНОЙ толщине стенки.
Специальны пояснящий пример: имеется швеллер высотой 3000 мм и стенкой 30 мм. Так вот, этому двутавру коррозия пофиг. Для профиля с таким же соотношением высота/толщина, например, 300х1 мм, это - быстрая смерть.

Сообщение от Limit Откуда такая информация? Вы химик коррозионист?

Да, я секретный физик-химик-коррозионист-коллаборционист. Дурак что ли? Это азбучные истины, о них говорят на занятиях в ВУЗе.

Сообщение от Limit Я это все к тому, что название документа сильно сужает его область применения..

Вот это точно подмечено. Более того, прямо видно, что лаббированы интересы промышленников ЛСТК. Стал бы вдруг ЦНИИСК СП бесплатно создавать
Да нормальный документ для ЛСТК, упорядочено и т.д. Чо жаловаться-то вечно...

[Limit]

Сообщение от Ильнур Да, я секретный физик-химик-коррозионист-коллаборционист. Дурак что ли?

Больше не чему в вузе не научили?

Сообщение от Ильнур Да нормальный документ для ЛСТК, упорядочено и т.д. Чо жаловаться-то вечно...

А где жалоба? Идет обсуждение...

ну вот определение понятия ЛСТК все же не помешало бы. Есть только про тонколистовую сталь (до 4 мм), но как-то размыто это понятие дальше используется.

[Ильнур]

Сообщение от Limit Больше не чему в вузе не научили?....

Научили еще грамматике. Например, "Больше не чему в вузе не научили?" правильно пишется "Больше ничему в вузе не научили?".

[102030]

Запилил тему по обсуждению СП http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...51#post1243251

[Limit]

to Ильнур
Вы просто не владеете этой темой. Зачем хамить?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Кругляк, резьба левая/правая, талреп.

Поковки.

[Ильнур]

Сообщение от Limit Вы просто не владеете этой темой.?

Какой темой? Темой ржавления железа? Даже детям извествстно, что железо ржавеет.
Или темой ЛСТК? Сто лет уже владеем. Посмотрите темы про ЛСТК на этом форуме.

Сообщение от Limit Зачем хамить?

Насчет хамить - начали Вы:

Хех...Причем тут 2 мм? Тонкостенность определяется толщиной? А может соотношением размеров?

Такое заявление говорит о невникании в суть:

Я об СООТНОШЕНИИ толщины корродирумого слоя к АСОЛЮТНОЙ толщине стенки.

Темой не владеете как раз Вы Оцинковка - чисто антикоррозийная защита стали. Она отличается ВЫСОКОЙ надежностью. И ничего больше.
ВСЕ ДРУГИЕ виды защиты не могут конкурировать с оцинковкой при сопоставимой стоимости.
Надежная защита во избежание БЫСТРОЙ смерти ТОНКОЙ жести - необходимость. Поэтому в СП прописана оцинковка. Вы же желаете, чтобы СП распространялось и на НЕОЦИНКОВАННУЮ сталь. Но так не пойдет - СП не дураки писали. ЛСТК без оцинковки - глупость. Offtop: И без этой-то глупости ЛСТК малонадежны.
Таким образом, общее резюме следующее: тонкостенность с точки зрения коррозии не есть соотношение размеров профиля, а есть соотношение толщины корродирумого слоя к толщине стенки.
Это же так просто и понятно.
Хотя Вы лично можете использовать черное ЛСТК, покрасив ГФ-кой и ПФ-кой.

[Limit]

Сообщение от Ильнур Темой не владеете как раз Вы Оцинковка - чисто антикоррозийная защита стали. Она отличается ВЫСОКОЙ надежностью. И ничего больше. ВСЕ ДРУГИЕ виды защиты не могут конкурировать с оцинковкой при сопоставимой стоимости. Надежная защита во избежание БЫСТРОЙ смерти ТОНКОЙ жести - необходимость. Поэтому в СП п

Цинкование, кадмирование, алюминирование, окрашивание и тд. - это лишь методы защиты от коррозии. Горячее оцинкование действительно хороший способ, НО возникают, очень часто, ситуации, где 275 г/м2 не достаточно!!! на практике, с учетом требование нашего СП по коррозии, область класса 275 крайне низка. Даже в простом навесе в нормальной зоне влажности, уже необходимо применять другую или дополнительную защиту. Да, оцинкованная с полимерным покрытием сталь выпускается до 2 мм. Красить на производстве цинк 275, тоже не просто, нужно проводить дрессировку. Повышение толщины цинка - страдает экономика, прежде всего, да и проблема с наличием, как правило спец заказ на комбинат. Следовательно толщины 2,5 3 3,5 4 мм применять по этому документу будет затруднительно!
По этому мое предложение - убрать из области применения "стальных тонкостенных холодногнутых оцинкованных профилей" и оставить "стальных тонкостенных холодногнутых профилей".

Сообщение от Ильнур Оцинковка - чисто антикоррозийная защита стали. Она отличается ВЫСОКОЙ надежностью.

Оцинковка оцинковке рознь. По зарубежным исследованием Алюмоцинковые покрытия более надежны и дешевле, но у нас пока слабо развиваются... Касаемо соотношении толщин корродирумого слоя к АСОЛЮТНОЙ толщине и ВЫСОКОЙ надежности защитного покрытия. О какой Надежности можно говорить? Если 1) У нас нет сроков службы покрытий, 2) Влияние коррозионного износа на работу конструкции в этом документе ни как не оговаривается. Все это относится к проктированию "по понятиям" (что должно присутствовать у любого Инженера_Имхо).

Сообщение от Ильнур Да нормальный документ для ЛСТК, упорядочено и т.д.

Сообщение от Ильнур Или темой ЛСТК? Сто лет уже владеем. Посмотрите темы про ЛСТК на этом форуме.

Говорите нормальный документ и разбираетесь... Тогда как Вам возможности пункта:

Сообщение от СП по ЛСТК 6.8 Район размещения неотапливаемых зданий и сооружений из ЛСТК с использованием сталей марок 01, 02, 220 ÷ 250 и аналогичных им импортных (по ГОСТ Р 52246) ограничивается расчетной температурой не ниже минус 55 оС. За расчетную температуру принимается средняя температура самых холодных суток для данной местности, устанавливаемая с обеспеченностью 0,98 по таблице температур наружного воздуха.

[Ильнур]

Сообщение от Limit ... толщины 2,5 3 3,5 4 мм применять по этому документу будет затруднительно.

По большому не затруднительно, т.к. например гнутик 60х40х4 - это о-о-очень толстостенный профиль в смысле расчетов. Какие проблемы-то? Или например по этому СП не посчитать двутавр высотой 3000 мм со стенкой 10 мм - о-о-очень тонкостенный двутавр, но не вписывается в 4 мм. Даже оцинкованный.

Сообщение от Limit ...По зарубежным исследованием... у нас пока слабо .... ... нет сроков службы покрытий

Практика показывает, что лучше оцинковки пока ничего нет. Реально надо мыслить.

Сообщение от Limit Влияние коррозионного износа на работу конструкции в этом документе ни как не оговаривается.

Потому и умышленно заявлено: оцинкованные. Как говорил один генерал, награждая бойцов орденами: "Все, что могу...". Только цинкование еще как-то сколько-то гарантирует некоторую надежность. Крашеная жесть умрет совсем скоро.

Сообщение от Limit как Вам возможности пункта:

Весьма широкие. Берем среднюю самых холодных, и смело лепим. Один фиг сто лет не протянут

[Limit]

Сообщение от Ильнур гнутик 60х40х4 - это о-о-очень толстостенный профиль в смысле расчетов.... двутавр высотой 3000 мм со стенкой 10 мм

Согласен, только кому 60х40х4 нужен. Холодногнутый двутавр высотой 3000 мм со стенкой 10 мм И вообще "Реально надо мыслить." Сегодняшние возможности оборудования позволяют прокатывать профили толщиной от 1 до 4 мм и высотой от 100 до 400 мм без смены клетей...
О своей практике проектирования я уже говорил.

Сообщение от Ильнур Весьма широкие. Берем среднюю самых холодных, и смело лепим. Один фиг сто лет не протянут

Специально для владеющего темой ЛСТК Ильнура - открыть ГОСТ Р 52246, прочесть пункт 4.2 и пункт 6.10, а заодно посмотреть таблицу 13 в этом документе.

[100k]

Сообщение от palexxvlad наконец-то ввели в требования к расчетным моделям учет несовершенств и нелинейный деформационный расчет

Подскажите, кто где когда ввел?

В обсуждаемом здесь документе

5.9 Учет начальных несовершенств элементов несущего каркаса

5.9.1 В проекте необходимо указать класс точности конструкций по изготовлению, который будет являться одним из исходных данных при разработке технологий изготовления и монтажа конструкций. В зависимости от класса точности и номинального размера конструкции по ГОСТ 23118, таблица Б.1 приложения Б выбирается амплитудное значение максимального начального искривления конструкции.
5.9.2 По результатам нелинейного расчета формируется массив узловых перемещений конечно-элементной сетки расчетной схемы в формате внутреннего именованного файла. Этот массив перемещений нормируется на величину максимального начального искривления, определенного ранее, в результате чего получается массив наиболее неблагоприятных начальных искривлений конструктивных элементов. Нормированный массив начальных искривлений добавляется к начальной геометрии расчетной схемы и повторяется окончательный нелинейный расчет с учетом неблагоприятных начальных несовершенств.
5.9.3 Для учета в компьютерных программах начальных искривлений, описанных в разделе 7, необходимо воспользоваться вспомогательными программами типа Excel для выполнения соответствующих операций с массивами данных.

[Ильнур]

Сообщение от Limit ...Специально для владеющего темой ЛСТК Ильнура - открыть ГОСТ Р 52246, прочесть пункт 4.2 и пункт 6.10, а заодно посмотреть таблицу 13 в этом документе.

Просмотрел указанные пункты в указанном документе. Никакой связи с температурой применения не имеется. В ГОСТе лишь характеристики ЛИСТА.

[Limit]

Не в температуре дело, хотя... о птичках, в ближайшее время ни в этом ГОСТ или другом вряд ли появится информация по ударной вязкости, просто ГОСТ на испытания "тонкой" стали отсутствует (на память- сегодня выше 5 мм), со статистикой в этой области ситуация соответствующая. НО по опыту для сталей 250-350 выполненных по ГОСТ 52246 все очень хорошо.
Я имел ввиду принципиальную возможность использования в конструкциях сталь 01,02. Это просто абсурд, достаточно посмотреть пункт 4.2 и таблицу 13 ГОСТа. Кстати на подавляющем большинстве аварий, где мне приходилось бывать, была сталь 02 и еще 08Ю другой ГОСТ, но не суть. Это самая распространенная на сегодняшний деть сталь в России в области ЛСТК и применяется как в ведрах так и обшивка сендвич панелей.

[Ильнур]

Сообщение от Limit ...Я имел ввиду принципиальную возможность использования в конструкциях сталь 01,02. Это просто абсурд...

Приличные ЛСТШ-ники, если верить форуму, применяют зарубежные профили высоких классов.
А так, за забором, катают из того, что после ведер осталось.