[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[анатолий98]

Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста у меня вот такая ситуация разрабатываю ПОС на устройство укрепительных сооружений на автодороге. конструкция вообщем такая ростверк на двух рядах свай диаметром 0,75 м длиной 12 м. в нормах продолжительности ничего не нашёл, и посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены вот например 1 куб свай диаметром 0,75 м равен 8,62 маш/час в 4 группе грунтов. а у меня их очень много и продолжительность ого-го, а по факту сколько выйдет бурение бауэром приблизительно

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от анатолий98 посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены

Насколько я понимаю, ГЭСН писался в 1991 году и на основании известных до того норм (чуть ли не ЕНиР). Кроме того, маш*час (именно произведение, на не дробь) - не производительность, а трудозатраты механизированного процесса.
Может быть лучше оттолкнуться от заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену? Тогда будет правдоподобно и обосновано.
Или на худой конец у подрядчика спросить...

[Tyhig]

анатолий98, необходимо привязывать производительность к ГЭСН. Если есть запасы по времени, так это же хорошо...

ГЭСН писался в 1999-2000 годах.

[анатолий98]

заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену, ни где не показывают этого

----- добавлено через ~7 мин. -----
запасы по времени это да хорошо но 250 метров стенки за 3 года уж слишком большой запас

----- добавлено через ~10 мин. -----
буду связываться с подрядной организацией может у них что выужу

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig необходимо привязывать производительность к ГЭСН.

А почему ни к ЕНиР?

Сообщение от анатолий98 буду связываться с подрядной организацией может у них что выужу

Мне приходилось делать не ПОС, а ППР для погружения 5500 свай установкой Junttan. Оперировал опытными данными подрядчика. Понятно, что они будут зависеть и от грунта, и от вида свайного поля, и от длины свай, и от до фига ещё чего, но... по нормам всё равно фигня получается. Как быть с обоснованием в ПОС - не знаю...

[Tyhig]

В ГЭСН учтены простои.
Да я чушь, наверное, сказал.
Ни к чему не надо привязывать. Надо в ПОС высчитать эксплуатационную производительность и в ППР её использовать как основу-задание-лимит продолжительности для графика ППР. Но я всегда её считал по ГЭСН (так рекомендуют всякие сметные или не сметные МДСы, не помню где, но было). А ведь можно и по каким-нибудь документам, если их найти. Например по паспорту установки, если там то есть.

[dimusik2013]

Привет всем! Пришло замечание такого типа СНиП 12-03-2001 ч.1 п. 4.18 Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается. Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно? ПОС разрабатывается на основании ПП РФ №87. Как вы считаете?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от анатолий98 Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста у меня вот такая ситуация разрабатываю ПОС на устройство укрепительных сооружений на автодороге. конструкция вообщем такая ростверк на двух рядах свай диаметром 0,75 м длиной 12 м. в нормах продолжительности ничего не нашёл, и посчитал срок продолжительности строительства по ведущей машине бауер, по производительности из ГЭСН (маш/час) но они на мой взгляд завышены вот например 1 куб свай диаметром 0,75 м равен 8,62 маш/час в 4 группе грунтов. а у меня их очень много и продолжительность ого-го, а по факту сколько выйдет бурение бауэром приблизительно

Насчет производительности берите из ГЭСН, для ПОСа это достаточно, главное что это подтверждает продолжительность проведения подобных работ. На практике, даже в ППР вам точно никто не напишет, всё устанавливается при пробном бурении подрядчиком, всё зависит от геологии, устраивается несколько свай впоследствии этого устанавливается ежесменная производительность шт свай (м3), пог.м бурения и т.д в смену и строится график производства работ, подрядчик в договоре подряда прописывает эти условия. Насчет ЕНиРов это устаревшие нормы, буровая установка Бауер в те времена не существовала.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Дмитрий Казаков Насколько я понимаю, ГЭСН писался в 1991 году и на основании известных до того норм (чуть ли не ЕНиР). Кроме того, маш*час (именно произведение, на не дробь) - не производительность, а трудозатраты механизированного процесса. Может быть лучше оттолкнуться от заводской производительности машины в метрах/час или штуках в смену? Тогда будет правдоподобно и обосновано. Или на худой конец у подрядчика спросить...

С чего вы взяли что с 1991, конкретно с такими специализированными работами, как устройство свай с помощью установки Бауер и др. современных установок были введены в ГЭСН в 2000 годах...

[Дмитрий Казаков]

[quote=dimusik2013;1240594]Привет всем! Пришло замечание такого типа СНиП 12-03-2001 ч.1 п. 4.18 Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается. Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно? ПОС разрабатывается на основании ПП РФ №87. Как вы считаете?

----- добавлено через ~1 ч. -----

А в чем Вы вы видите противоречия между СНиП и ПП? ПП говорит о разделе ТБ и ОТ в ПОС. СНиП говорит о содержании этого раздела. Вопрос, что именно из перечня Прил. Ж отностися к ПОС... Пусть заказчик обоснует необходимость конкретных пунктов.

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 Заказчик требует, чтобы все пункты в приложении Ж были раскрыты в ПОС, это правомерно?

Конечно нормально.
Там в Ж всё написано что делается в ПОС, а что в ППР. А что прямо не написано, то не надо в ПОС.

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Конечно нормально. Там в Ж всё написано что делается в ПОС, а что в ППР. А что прямо не написано, то не надо в ПОС.

А тут поподробнее...интересно
Какие конкретно...
Например, Ж8 для ППР, Ж3 для ПОС....

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 Например, Ж8 для ППР, Ж3 для ПОС

Да, да. Там буквально всё написано. Больше прямых требований в ПОС - доп. деньги.

[dimusik2013]

Сообщение от Tyhig Да, да. Там буквально всё написано. Больше прямых требований в ПОС - доп. деньги.

Там только написано в Ж3 что в ПОСе необходимо указать опасные зоны, связанные с применением кранов, а остальное - зоны действия опасных производственных факторов в ППР. Остальные пункты размыты, нет конкретики....Может есть где-нибудь комментарии к приложению Ж?
Всё разобрался...в МДС 12-11.2002 описано всё....кто что пишет про Ж11 и Ж8 по охране труда?

[y.n.p.v.r.]

Коллеги:
"мероприятия, обеспечивающие безопасность эксплуатации окружающих объектов на период строительства"
пример, нужен пример. Не представляю эти мероприятия к строящемуся объекту, что я должен делать с окружающими объектами, может -
на время проведения работ провести полную эвакуацию людей и мат. ценостей?

[Tyhig]

Сообщение от dimusik2013 МДС 12-11.2002 описано всё

Кстати, скорее всего это МДС носит рекомендательный характер.

y.n.p.v.r., если не представляете, то не разрабатывайте сами эту главу. Отдайте, например, конструкторам. Так и скажите "некомпетентен в вопросе, не могу сделать". В этом ничего такого нет.
Это очень важная тема, нельзя это делать без представления о физике явлений, о геотехнике, о эл.м. полях, шуме, загрзнении воздуха, воды и т.п.
Соседние здания от неверных решений очень любят трещать= иски, остановка строительства...
Я и сам тут плаваю пока что.
В Санкт-Петербурге на это дело местное РМД регламентирует в ПД специальный том "Геотехническое обоснование" .
Делать это обоснование или нет в итоге всё равно решает ПОС и безо всяких обоснований, на основании интуиции и очень редких нормативных требований (про зоны влияния). В итоге всё равно эти нормативные "зоны влияния" могут оказаться больше.

[y.n.p.v.r.]

Здание построено лет пять назад, архитектура не принимает. Зачем им вообще ПОС

[Tyhig]

y.n.p.v.r., построено, а трещины в соседних зданиях остались без юр. согласия их собственников.
Теперь надо ПД, а в ПД в ПОС будет написано стройте как хотите. = ошибка в ПД = ответственность за трещины и т.п. на проектировщике. По ГК фирму-проектировщика могут обанкротить на стоимость ремонта и судов.

Вывод тут какой. ПД надо сделать верно по нормам. А потом пенять на "а мне пофигу как строили, АН не было, ничего не знаю, в ПД всё есть и верно".

Выложите в пост много всяко информации. Может быть вам тут и помогут.
ГП, выводы обследований соседних зданий и т.п. в формате жпег.

[dimusik2013]

добрый день всем! кто подскажет, в каком нормативном документе прописано что график производства работ должны делать в ППР и желательно порядчики

[y.n.p.v.r.]

dimusik2013 . Что то совсем отстал от жизни, не может быть что б в регламентирующем документе на ППР, требовали графика.
График предмет договора, записал в типовой форме - графики представляют на согласование подрядчики,и всё.
Не записал, плати - хоть график, хоть Луну с неба

[dimusik2013]

Сообщение от y.n.p.v.r. dimusik2013 . Что то совсем отстал от жизни, не может быть что б в регламентирующем документе на ППР, требовали графика. График предмет договора, записал в типовой форме - графики представляют на согласование подрядчики,и всё. Не записал, плати - хоть график, хоть Луну с неба

Да потому что заставляют делать в ПОСе этот график, в project, хочу найти где написано что нужно в ППРе

[y.n.p.v.r.]

Вообще тогда не понимаю, если требует руководство сделать график, инженер может отмазатся раскопав норматив? Есть преценденты?