[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 А если тоннель в этой мерзлоте пробить, это много дороже?

Тоннель дороже + эксплуатация. Пойма очень сложная разные пески, супеси. Песчаники где то с 18-20 метров. Цементацию не применишь, плывун если оттает поплывет))).
Там гравелистые пески присутствуют. И догадайтесь что там есть в этом песке?))).
Вообще мост по круче Крымского будет в вопросе решений проблемы. А всего 2-х путка без железной дороги. С этой начинкой вообще космос по цене будет. Авторы те же.
Даже "простые" котлованы очень не просты.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Под Якутском на реке Лена начались работы по стр-ву моста. Вечная мерзлота. Вот такие вот штуки изготавливаются для сооружения фундаментов пилонов моста в русле реки. Всего 3-и штуки коффердамов. Лену не перекроешь))). Пойменные опоры по другой схеме стр-ва: погружение шпунта в выбуренные скважины до 21м (мерзлота) и заполненные песком.

Через Волгу в Самарской области мост - опоры по такой же примерно технологии строили. Только не коффердамами обозвали эти штуки, а опускными ящиками. Но суть не меняется. Железную коробку на берегу собрали, на место оттащили, на дно поставили, дальше в нём уже опору строят.

Сообщение от BURAN988 А если тоннель в этой мерзлоте пробить, это много дороже?

Тоннель при прочих равных в ~10 раз дороже моста.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тоннель при прочих равных в ~10 раз дороже моста.

Для обеспечения эксплуатации тоннеля надо ТЭЦ или даже АЭС строить, что бы напругой обеспечить оборудование.

[Podpolie]

Пойменные опоры. Самый глубокий котлован ~19м. Убрал, не мое...

[Бим]

Сообщение от Podpolie Вот такие вот штуки изготавливаются для сооружения фундаментов

Старый "бездонный ящик" с корабельным названием для антуражу )))

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Под Якутском на реке Лена начались работы по стр-ву моста. Вечная мерзлота.

Так и не нашёл, какие технические решения приняты именно в связи с вечной мерзлотой. Или никаких связанных с самим мостом, только условия производства работ другие?

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр какие технические решения приняты именно в связи с вечной мерзлотой

Все опоры на сваях ф1.5м опирающихся на морозный песчаник ср.прочн.. Начинается от глубины в 30м. Очень пестрая по пойме геология. Длины пляшут.
Мероприятия: опоры вмерзнут))). Испытания свай вдавливанием макс. 1300тс, выдергиванием макс.480тс.. Короче шутки в сторону.

[Komplanar]

Сообщение от Podpolie Все опоры на сваях ф1.5м опирающихся на морозный песчаник ср.прочн.. Начинается от глубины в 30м. Очень пестрая по пойме геология. Длины пляшут. Мероприятия: опоры вмерзнут))). Испытания свай вдавливанием макс. 1300тс, выдергиванием макс.480тс.. Короче шутки в сторону.

А охлаждение свай в процессе эксплуатации предусмотрено?

[Podpolie]

Сообщение от Komplanar А охлаждение свай

Этого в ПОС нет. В тех местах я про такое не слышал. Только в районах западнее, в болотах Уренгоя, там охлаждение очень нужно.
Пойма не заторфована - обычный мерзлый грунт. Преимущественно пески разные. Нормальный, обычный если даже когда то оттает, провалов не будет. Песчаник примет нагрузку негатива если что. Словом мерзлота можно пугать только журналистов. Отличная мерзлота, везде бы так))). Я такое видел за Амуром, вообще без вопросов для фундаментов.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бим "бездонный ящик"

Offtop: Это у всех впереди будет. С играть туда. Давайте лучше прилично будем называть не заглядывая вперед))).

[Mikhail]

А в реке есть вечная мерзлота? там же сверху (в воде) всегда плюсовая температура не промерзает же река до дна. какая должна быть глубина вечной мерзлоты, чтобы опоры попадали в вечную мерзлоту? вроде интернет пишет порядка 200 метров. опоры мне кажется явно будут дальше 200 м от берега.
я дилетант, поэтому может ерунду спрашиваю.

[Podpolie]

Сообщение от Mikhail А в реке есть вечная мерзлота?

Вот про это сказать не могу. Геологию 3-х русловых опор не видел. Там особая работа Но ближайшая к урезу воды (практически на урезе) - мерзлота есть. Под рекой просто может кривая промерзания уйти глубже, по параболе.
Offtop: Куда она денется при минус 30 работам стоп. А там это постоянно, как в Сочи, только плюс 30. 1.5 месяца тепла и опять вечная зима.

----- добавлено через ~16 мин. -----
У нас есть на Севере г.Надым. Он единственный восточнее Оби, "на мягких грунтах", за Полярным кругом стоит на ленточных фундаментах. На залежах мерзлых песков, а вокруг болота. Особых проблем со времени постройки не было. Да и если оттаят, ну по трещит чего то из за неравномерности уплотнения и все.

[kruz]

Сообщение от Бим Старый "бездонный ящик" с корабельным названием для антуражу )))

Ну да. Только у этого дно есть..
На трижды проклятом западе, именно для такого есть старое доброе название caisson (то бишь ящик с дном. Это у нас еще с давлением..)
cofferdam (сундук, кофр..) тоже ящик. И это название есть во многих отрослях. Но строитель никогда неназовет, то что на чертеже, коффердамом.. Cofferdam всегда изготавливается из шпунта (наборные стенки) и дно у него откыто. Да, можно потом замыть дно джетом, но это потом....

[Дмитррр]

Сообщение от Mikhail А в реке есть вечная мерзлота? там же сверху (в воде) всегда плюсовая температура не промерзает же река до дна. какая должна быть глубина вечной мерзлоты, чтобы опоры попадали в вечную мерзлоту?

Написано, 30 метров.

Сообщение от Podpolie Начинается от глубины в 30м.

Само дно не должно быть проморожено, а вот под ним... Вечная мерзлота может иметь глубину несколько сотен метров. Вода вряд ли растопила столько грунта. Скорее, всего она растопила несколько метров.
По идее сваи должна заходить ниже начала этой мерзлоты. Чтобы даже при отступлении мерзлоты вглубь, сваи оставались на замороженном основании.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр По идее сваи должна заходить ниже начала этой мерзлоты. Чтобы даже при отступлении мерзлоты вглубь, сваи оставались на замороженном основании.

Свая вмораживается в грунт где-то на 10 метров... Это с большим запасом. Но пока делают только береговые. В реку еще не зашли

[Komplanar]

Сообщение от kruz Свая вмораживается в грунт где-то на 10 метров... Это с большим запасом. Но пока делают только береговые. В реку еще не зашли

Так посередине реки тоже будет опора? Она же будет постоянно обогреваться проточной водой, тепло может пойти вниз. В обычных условиях вода зимой подогревает, но летом охлаждает, поэтому там мерзлота под рекой, скорее всего, просто чуть ниже, чем на берегах... Но если там будет железобетонная конструкция над водой, то зимой вода будет её обогревать, а летом она будет нагреваться от жары.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Так посередине реки тоже будет опора? .

Там, на память, две опоры. И сваи там будут чуть короче, чем под Лахту1

[Podpolie]

Сообщение от kruz две опоры

Три опоры в русле. Мне вот только интересна технология, как через гильзы в днище ящика будут бурить сваи и как контролировать подачу туда бурового органа? На какой высоте поставят буровой станок по условиям ВПТ? Не сталкивался. Нету этого ПОСа в створе реки в наличии. Прямо на урезе 7-я опора с глубиной котлована 18.7м. Тампонаж дна ВПТ t=~2м по расчету не менее 4 бетононасосов при непрерывной подаче бетона >900кубов. Очередь из миксеров. 4 машины минимум в час принять на каждый насос. Это что бы в 12-14 часов уложились.
Оснастки очень много заложено - тепляки полностью котлованы перекрывают.

[Pavel_V]

747

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V 747

748

[Fogel]

А на кой его рубят изо льда? Само не уплывёт как растает? И да, чего-то я не понял что за фланец сверху - перо руля?