[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

Сообщение от Jummybear А вот с прогибами и трещинами есть подозрение что привирает в большую сторону.

Привирает. В запас.

[Ryntik]

меня смущает функция увелечения процента армирования для контроля трещин и прогибов в опции тероретического армирования. Часто имею дело со следующей ситуацией. Небоходимое армирование по условию прочности: для верхней и ниженй арматуры в обоих направленмиях, д12 шаг 150. Но есть проблемы с велечиной прогибов и трещин. Ставлю галку, чтобы робот увеличил кол.арматуры для контроля прогиба. И тут робот выдает космические значения, скажем по всей плите чуть ли не д24 с шагом 100мм в обоих направлениях. Проверяю необходимое количество арматуры для контроля прогибов по упрощенной методике британских норм, вполне достаточно поставить д16 с шагом 150мм. Тоже самое проделываю в роботе, задаю фактическое армирование(в опции фактического армирования) д16 с шагом 150мм в обоих направлениях и проверяю прогиб для данного армирования. Прогибы в порядке. Т.е. полное несоответствие расчета количества необходимой арматуры для контроля прогибов в опции теоритеческого армирования и в опции фактического армирования. К тому же количество арматуры в опции теоретического армирования для контроля прогибов увеличивается в ничем непримечательных зонах. Кто нибудь анализировал проблему?

[Pyjama]

Подскажите, будьте добры по сочетаниям. При создании автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85 RSA2014 создает сочетание с двумя временными нагрузками как с неправильными коэффициентами 1,2 при них, так и с правильными 1,2х0,9=1,08.
Выходит, не работают правила из файла сочетаний?

[Чужой]

Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками). Производится сложение нормальных напряжений от моментов My и Mz, получаемых в точках сечения с максимальными координатами по y и z соответственно (как для сечения прямоугольного очертания). В итоге имеем несоблюдение данного условия (106), а в реальности нормальные напряжения не превышают Ry.

[genya]

Сообщение от Pyjama Подскажите, будьте добры по сочетаниям. При создании автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85 RSA2014 создает сочетание с двумя временными нагрузками как с неправильными коэффициентами 1,2 при них, так и с правильными 1,2х0,9=1,08. Выходит, не работают правила из файла сочетаний?

-там все работает, смотрите справку.

Сообщение от Ryntik меня смущает функция увелечения процента армирования для контроля трещин и прогибов в опции тероретического армирования. Часто имею дело со следующей ситуацией. Небоходимое армирование по условию прочности: для верхней и ниженй арматуры в обоих направленмиях, д12 шаг 150. Но есть проблемы с велечиной прогибов и трещин. Ставлю галку, чтобы робот увеличил кол.арматуры для контроля прогиба. И тут робот выдает космические значения, скажем по всей плите чуть ли не д24 с шагом 100мм в обоих направлениях. Проверяю необходимое количество арматуры для контроля прогибов по упрощенной методике британских норм, вполне достаточно поставить д16 с шагом 150мм. Тоже самое проделываю в роботе, задаю фактическое армирование(в опции фактического армирования) д16 с шагом 150мм в обоих направлениях и проверяю прогиб для данного армирования. Прогибы в порядке. Т.е. полное несоответствие расчета количества необходимой арматуры для контроля прогибов в опции теоритеческого армирования и в опции фактического армирования. К тому же количество арматуры в опции теоретического армирования для контроля прогибов увеличивается в ничем непримечательных зонах. Кто нибудь анализировал проблему?

Проверяйте все, что Вы делаете скорей всего, что Вы что-то пропустили или не учли.

Сообщение от Jummybear Кто-нибудь сравнивал результаты расчета Робота для ж/б плит с какими-нибудь другими ПО? Интересуют исключительно прогибы и трещины, уверен что кол-во необходимой арматуры он считает более-менее правильно. А вот с прогибами и трещинами есть подозрение что привирает в большую сторону. Сам больше никаким ПО кроме автодесковского не пользуюсь и проверить не могу. Схема для проверки простая: плита 1х6х0,25м, по коротким краям шарнирные опоры. Нагрузка: 1. сбоственный вес плиты и 2 переменная 5 кН/м2.

Зачем сравнивать с другим ПО, сравнивать всегда нужно с первоисточником например СНиП или пособие к нему. Я сравнивал там весе good, расчет по СНиП не такой уж и сложный, чтобы его игнорировать!

----- добавлено через ~49 мин. -----

Сообщение от Чужой Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками). Производится сложение нормальных напряжений от моментов My и Mz, получаемых в точках сечения с максимальными координатами по y и z соответственно (как для сечения прямоугольного очертания). В итоге имеем несоблюдение данного условия (106), а в реальности нормальные напряжения не превышают Ry.

Расчет по формуле (105) выполняется только в том случае если соблюдаются требования:
-сигма=N/An>0.1Ry и т.д.
У Вас:
-сигма=5,75/74,64=0,077<0.1*320=32
т.е
-сигма=N/An<0.1Ry, при этом формулу (105) можно применять если выполняется следующие условие 8.5.8 и 11.5.18 (здесь опечатка 8.5.8 и таблица Е.1)
Поэтому расчет ведется по формуле (106)

[Чужой]

genya, проблема не в самой применимости формулы (106), а в том, что координаты точки с максимальными нормальными напряжениями приняты неверно. Посмотрите внимательно эпюры напряжений в приложенном файле записки и сравните с коэффициентом использования там же. Файл примера приложен в моем сообщении выше.

[genya]

Да, что-то здесь не то, посмотрю позже нет времени.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Время есть, сравнил Ваш вариант с ручным расчетом, что получается:
W=(pi*d^3)/32*(1-C^4)=(pi*27.3^3)/32*[1-(25.5/27.3)^4]=476.964 cm^3
M=10*10=100 kN*m, 10000 kN*cm
-сигма=M/W=10000/476,964=209,66 MPa
т.е. то что у Вас входит в расчет.

Сообщение от Чужой Обнаружил, что Robot некорректно использует формулу (106) СП 16.13330.2011 при расчете на прочность трубы (тоже получается и с правильными многогранниками).

Это известная СНиПовская проблема. Для сечений с не выраженной(отсутствующей) угловой точкой, формула (106) СП 16.13330.2011 будет не верна. Для труб, верной будет "одноплоскостная" формула, в которой расчетный момент представляет собой корень из суммы квадратов моментов, действующих во взаимно перпендикулярных плоскостях. Странно то, что разработчики нового модуля проверки об этом не знают. Модуль проверки по СНиП II-23-81* считал трубы правильно.

[Чужой]

palexxvlad, по СНиП считает аналогично, с отличием на значение Ry. Может быть Romanich, как-то можеть поспособствовать устранению этой ошибки, хотя на всякий случай, в ближайшее время, попробую сообщить моему дилеру Autodesk.
genya, при расчете складываются максимальные напряжения из двух разных точек, посмотрите внимательнее.

[Romanich]

Чужой, попробуйте в параметрах типа отметить вот этот чекбокс:



Результат:

[genya]

<<Чужой>>
Про какие точки Вы там писали?

[Чужой]

Romanich, повторно выполнил расчет с выбором этого пункта (первый раз не заметил, что учитывается суммарное значение момента корень(My^2+Mz^2) из-за обозначения My), действительно получаются реальные напряжения в сечении. Только непонятно, что за значение Mz = -66,67 кНм указано для расчета устойчивости (выделено красным в записке). Использование одинаковых обозначений осей y и z в данном случае вносит путаницу.
genya, максимальное напряжение от My получается в точке (y=0;z=max), а от Mz в точке (y=max;z=0). Дальше по формуле (106) напряжения складываются со всеми вытекающими... Но в принципе вопрос снимается чекбоксом "Односторонний изгиб".

[Pyjama]

Сообщение от genya -там все работает, смотрите справку.

Уважаемый genya, раз Вы такой большой специалист в RSA и очень внимательно смотрите справку, предлагаю Вам задать сочетания в приложенном мной тестовом файлике. Для 4-го и 5-го загружений при одновременном их вхождении в сочетание я ожидаю увидеть при них коэффициенты только 1,08, не 1,2.

P.S. Этот вопрос уже поднимался, Romanich отвечал: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=893898&postcount=849.
На что совершенно справедливо возразили: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=894479&postcount=850
Имхо, здесь налицо косяк Robot'а. Неужели так до сих пор и не подправили?

[YarUnderoaker]

Кто разбирается как считать металл оболочками, подскажите пожалуйста.
Есть колонна сварной двутавр, внутри между полками приваривается консоль.
Опорная реакция балки - 327 кН, площадь опирания - 120х220 мм, получается давление на консоль - 12386 кН/м2.

Результат смотрю так: включаю напряжения на закладке комплексная, смотрю средний слой (вроде адекватные напряжения до 340 МПа)
если смотреть нижний, верхний или максимумы - до 1200 МПа, что-то многовато!

Сообщение от YarUnderoaker если смотреть нижний, верхний или максимумы - до 1200 МПа, что-то многовато!

Ничего удивительного. Во-первых: сингулярности при "упругом" расчете на оболочках("нож" ребра врезается в стенку двутавра). Во-вторых: неграмотное конструирование узла, т.к. ребро консоли будет пытаться продавить стенку двутавра.

[YarUnderoaker]

Сообщение от palexxvlad Ничего удивительного. Во-первых: сингулярности при "упругом" расчете на оболочках("нож" ребра врезается в стенку двутавра). Во-вторых: неграмотное конструирование узла, т.к. ребро консоли будет пытаться продавить стенку двутавра.

А как включить пластический расчет оболочкам?
Насчет ножа это да - по деформациям это хорошо видно, дополнительно горизонтальное ребро снизу вроде решает это.
....
Ага, кажется в Роботе нет пластического расчета оболочек

Сообщение от YarUnderoaker Ага, кажется в Роботе нет пластического расчета оболочек

нет. По большому счету, Робот не для оболочек.

[genya]

Согласен с palexxvlad, Robot это инженерная программа для расчета по нормативной документации, а не для 3D моделирования напряжений и деформаций с учетом разных упрочнений, в таком случае нужно пользоваться например Ansys.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Pyjama, Вы уж извините но разбираться в ваших проблемах я не буду!

[genya]

В редакторе комбинаций можете добавлять какие Вам угодно коэффициенты.

[genya]

Более лояльный вариант.