[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Ivan1809,
1) Ну там же расстояние от стройки до таких разных помещений от 150 м до бесконечности.
2) В крайнем случае можно и нарушить. Уж лучше нарушить с расстоянием, чем с людей в падающее здание засовывать...
3) А может там у вас и тяжёлых грузов особо нет ? Тогда я вас просто так пугаю...

[Марта 2]

Сообщение от Нюша14 Доброго времени суток! Такой вопрос - экспертиза просит расчет продолжительности строительства ВСЕХ объектов на площадке. На ней основной объект - это школа. Так же присутствуют ТП, пож.насосная станция, пож.резервуары и выгреб. Со школой, ТП и насосной разобралась, а вот как предоставить расчет продолжительности строительства на выгреб и пож.резервуары? Может кто сталкивался с таким?

Кроме МДС 12-43.2008 и СНиП 1.04.03-85 посмотрите ещё "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства ЦНИИОМТП Госстоя СССР 1991 г. Но по моему ничего подходящего для такой мелочевки Вы не найдете. Я бы попросила сметчиков осметить, и выдать показатели трудоемкости строительства каждого из объектов. Потом руководствуясь здравым смыслом назначаете численность бригады рабочих и исходя из принятой в проекте продолжительности рабочей смены (8 или 12 часов) продолжительности рабочей недели - пятидневка или по скользящему графику - без выходных, (отчего будет зависеть количество рабочих дней в месяце) определяете продолжительность строительства этих второстепенных объектов . Не забудьте написать, что они строятся параллельно основному объекту ну или примите коэффициент совмещения.

[Нюша14]

Сообщение от Марта 2 Кроме МДС 12-43.2008 и СНиП 1.04.03-85 посмотрите ещё "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства ЦНИИОМТП Госстоя СССР 1991 г. Но по моему ничего подходящего для такой мелочевки Вы не найдете. Я бы попросила сметчиков осметить, и выдать показатели трудоемкости строительства каждого из объектов. Потом руководствуясь здравым смыслом назначаете численность бригады рабочих и исходя из принятой в проекте продолжительности рабочей смены (8 или 12 часов) продолжительности рабочей недели - пятидневка или по скользящему графику - без выходных, (отчего будет зависеть количество рабочих дней в месяце) определяете продолжительность строительства этих второстепенных объектов . Не забудьте написать, что они строятся параллельно основному объекту ну или примите коэффициент совмещения.

Спасибо)) Уже так и сделала.

[Дмитрий Казаков]

Мучают смутные сомнения. Опасная зона крана выходит за границу участка и попадает на проезжую часть дороги. делаю схему организации дордвижения для согласования с ГИБДД. Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу). Понятно про забор с козырьком. А вот со знаками и прочее в городских условиях не ясно.

Вопрос, уважаемые коллеги: Как и на основании каких нормативов это оформить?

[cancercat]

Дмитрий Казаков, Вам, видимо, сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109952

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу).

Вполне вероятно, аж до 100%. Но в ПОС.

А вроде был ГОСТ на обустройство...
ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования
+ ПДД.

Но сам лично знаки пока не размещал, могут быть нюансы. Не могу знать.

Да, и я теперь согласен с Шэгидоком из той темы, что ПОДД выполняет заказчик как исходные данные для ПД.
То есть знаки в ПОС расставляются только внутри стройплощадки. Остальное - ПОДД.
Но вроде бы Фланд и прочие пока с ним не согласились.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от cancercat Дмитрий Казаков, Вам, видимо, сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109952

да нет, оно - не оно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вполне вероятно, аж до 100%. Но в ПОС.

Удумал я, ай да сукин сын!
У меня меж стеной и дорогой аж 13 м. Разместил на них склад и дорогу, и запретил подъем и перемещение свыше 3 м. Т.о. сместил границу ОЗ к зданию. Результат: забор с козырьком сдвинулся с дороги. Поставил его 1,25 м от бордюра внутрь. Всем спасибо за участие.

П.С. А ПОДД бусть гибддшники рисуют )))))))

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков и запретил подъем и перемещение свыше 3 м

Я тоже так делал. Но тут меня смущает очевидный факт.
В современных кранах, судя по РД (на реальных кранах, увы, не был), нет ограничения зоны работы крана по высоте подъёма крюка. Тогда это решение крановщика, а как он угадает, сидя наверху, 3 метра или 4.
И получается, что ограничение зоны работы крана по высоте невозможно.

Всем людям сталкивающимся с вашей проблемой предлагаю дорогое альтернативное решение. Приделать к зданию временную прямоугольную трубу-экран, скажем, 3х6 м. И поднимать грузы внутри неё.
Посчитал где-то в посте на форуме деньги, вышло около 300 тыс. руб. на такой временный КМ для 10-этажного здания. Уже не помню точно, вроде бы это с работами.
Это добавит проблему - как засунуть груз внутрь трубы внизу. Ну тут, видимо, без устройства перегрузки не обойтись. Или всё-таки попробовать сделать с перецеплением каната, но без всяких устройств.
Но и это деньги.
Видимо, чтобы такое решение стало нормальным делом надо ещё лет 30-40...
Но вот в крайнем случае...

Ещё один вариант- заранее делать здания с дворами-колодцами и поднимать внутри них.
Или комбинированное решение - поднимать между выступами здания, а открытую сторону уже обшить КМ.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig это решение крановщика, а как он угадает, сидя наверху, 3 метра или 4. И получается, что ограничение зоны работы крана по высоте невозможно.

Позволю себе не согласиться. Контроль за выполнением данного требования возлагается на сигнальщика.
Нарушение - саботаж. Технически - действительно не возможно. Но ведь ... Где гарантия, что ОНК будет работать или вообще будет установлен на этом кране... тоже человеческий фактор.
А на счет трубы-экрана... Вряд ли подрядчик/заказчик за это заплатит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ещё один вариант- заранее делать здания с дворами-колодцами и поднимать внутри них.

Эдак и опасную зону можно забором обнести... на 3,0 м выше монтажного горизонта... Люблю грандиозные стройки...

[Tyhig]

Кстати, в жилых зданиях ещё же есть шахты лифтов. Причём они там бывают и 2х3 м и больше...
Вот только как в них материалы снизу засунуть. И что с ними будет после стройки...

И, да. Вопрос иногда решает применение строительных подъёмников. У них, если и есть опасная зона, то меньше.

[Goal78]

Сообщение от Дмитрий Казаков Мучают смутные сомнения. Опасная зона крана выходит за границу участка и попадает на проезжую часть дороги. делаю схему организации дордвижения для согласования с ГИБДД. Вероятно, придется отъесть часть дороги (1 полосу). Понятно про забор с козырьком. А вот со знаками и прочее в городских условиях не ясно. Вопрос, уважаемые коллеги: Как и на основании каких нормативов это оформить?

1. Федеральный закон от 10 января 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения»
2. СП 34.13330.2012 «Автомобильные дороги».
3. СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».
4. ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств».
5. ГОСТ Р 52290-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования».
6. ГОСТ Р 52282-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры».
7. О порядке разработки и утверждения проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах
8. Организация дорожного движения и ограждение мест производства дорожных работ

К несчастью, как показывает практика, согласование с ГИБДД дело не приятное и очень медлительное, если все делать по честному. Нормативы одно, а реалии совершенно другое. И инспектор как хочет, так этими вещами и манипулирует.

[Ivan1809]

Здравствуйте товарище форумчане. Вышла бумага http://karpovka.net/2014/04/22/138027/ что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно? Не видети ле противоречия со СНиП?

[Tyhig]

А вообще противоречие вроде бы есть.
Мы как-то искали (без моего участия) нормы на заборы. Нашли где-то (где не помню), что сплошной должен быть. Но дело было в тайге и постоянное ограждение было.
И вроде бы норма была очень древняя, может и не действовала.

Да какая вообще разница ?
Сетчатое если на человека упадёт, то хоть полегче...

[Iren1605]

Сообщение от Ivan1809 Вышла бумага http://karpovka.net/2014/04/22/138027/ что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно? Не видети ле противоречия со СНиП?

Сообщение от Tyhig Мы как-то искали (без моего участия) нормы на заборы. Нашли где-то (где не помню), что сплошной должен быть.

ГОСТ 23407-78 Ограждения инвентарные строительных площадок и участков производства строительно-монтажных работ. Технические условия (действующий)

Я считаю, что этот ГОСТ уже очень устарел (там вообще про деревянные ограждения говорится).

В Москве и Московской обл. необходимо предусматривать временные сетчатые ограждения, согласно типовым сериям.

[cancercat]

Сообщение от Ivan1809 что теперь, применяется сетчатое ограждение. Кто слышал про это? На сколько это обязательно?

На сколько обязательно - не знаю, но наши на новый объект уже заказывают сетчатое ограждение и будут его устанавливать. Хоть и начался он ещё в начале года, но, видимо, менять забор пришлось, чтобы с ГАТИ проблем потом не было. Объект бюджетный, в Питере...

[All69]

Сообщение от Нюша14 Доброго времени суток! Такой вопрос - экспертиза просит расчет продолжительности строительства ВСЕХ объектов на площадке. На ней основной объект - это школа. Так же присутствуют ТП, пож.насосная станция, пож.резервуары и выгреб. Со школой, ТП и насосной разобралась, а вот как предоставить расчет продолжительности строительства на выгреб и пож.резервуары? Может кто сталкивался с таким?

Алгоритм:

Сметы - трудоемкость - ПРОВЕРЯЕШЬ(!) после сметчиков - получаешь продолжительность
ну или как обычно -

Продолжительность реконструкции и технического перевооружения определена линейной интерполяцией по формуле (приложение 2, стр. 5, ч.1)
Т2= {Т3*( С2 – С1) - Т1* ( С3 – С2 )} : ( С3 – С1),
где: С1 и С3 – объем строительно-монтажных работ (млн. руб. в ценах 1984г.) соответственно верхнего и нижнего показателя аналога объекта (С1=0,3 млн. руб., С3=0,6 млн. руб.), п. 1 стр. 59.
Т1 и Т3 – продолжительность ведения работ соответственно верхнего и нижнего показателя аналога объекта (Т1=12 мес., Т3= 14 мес.);
С2 – объем строительно-монтажных работ (млн. руб. в ценах 1984 г.) по реконструкции проектируемого объекта:
Стоимость СМР в ценах 2013 года - С2 = 72399,06 т.руб., согласно сметного расчета ( гл.1-8).
Стоимость СМР в ценах 2001 года - С2 = 9844,54 т.руб., согласно сметного расчета ( гл.1-8).
Стоимость СМР в ценах 1984 годах составит С2= 0,444 млн. руб., с учетом индекса изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ г.Москва,(письмо от 14 августа 2012 года №КЦ/П2012-08 ти.)

Т2 = {14 * (0,444 - 0,3) + 12 (0,6 - 0,444)}: (0,6 - 0,3) = 13 мес.

Общая продолжительность реконструкции и технического перевооружения .... комплекса по разработке ... материалов и их опытно-промышленного производства ФГУП «ХХХХ» корпусов, строений и домов, расположенных на территории №1 и №2 с учетом коэффициента совмещения работ К= 0,7:

" пройдена экспертиза на Фуркасовском февраль 2014.."

[Ivan1809]

Tyhig, конкретно для меня разница в том, что я работаю с экологоми, придирчивыми, в частности шум. раньше сплошное ограждение служило экраном, теперь я понимаю придется технику подбирать другую и может мероприятия предусматривать......

[Tyhig]

Сообщение от Ivan1809 раньше сплошное ограждение служило экраном

Ivan1809, с этими экологами тоже надо разбираться.
Я как-то посмотрел как они шум в своих программах считают... Мягко говоря ложат на всё и считают как им проще. С реальностью такой расчёт имеет мало общего. Не понимаю как эксперты такое пропускают. Или экологический заговор или я наврал сейчас.
Поэтому я сомневаюсь в:
1) забор высотой 2 м из ж.б. мог служить экраном для шума в расчётах экологов. Возможно это их нарушение.
2) что они вообще учитывали такой забор в расчётах. Если им нужны экраны, они поднимают скандал и долго насилуют ГИПа. И экраны в ПД ставят отдельные, какие-то специальные против шума.

Может это не к каждому экологу/расчёту/ситуации/экспертизе/шуму применимо. Не знаю.

[Ivan1809]

Tyhig, я с вами полностью согласен. Смотрю на их разделы... Лажа полная... да простят меня экологи.

[Nastya2201]

Здравствуйте!
возник следующий вопрос:к цокольному этажу жилого дома возводиться пристройка, где будет стоматология.По данному объекту не считаются сметы,нет трудозатрат и всего остального для расчета продолжительности строительства.
как в этом случае сделать расчет?