[S_ANATOLIY]

Добрый день. Меня зовут Анатолий, мне 45 лет. С марта прошлого года являюсь ГИПом в небольшой проектной организации в г.Ярославль. Проектный штат насчитывает 14 сотрудников в возрасте 22-30 лет. Главных специалистов в штате нет. Предыдущий ГИП выработал следующую практику-все решения по разделам принимал он. Показывал, куда разводить трубы, куда ставить оборудование, какую арматуру закладывать, какие узлы применять, как располагать информацию на листах, что писать в примечаниях. Т.е. тащил проект от А до Я на себе, используя сотрудников как черткжников. Как по мне-труд достойный уважения.
В данном подходе есть всего один минус-сотрудники, которые отработали в компании до 5 лет практически ничего не могут сделать самостоятельно. Им сложно принимать решения, они не всегда знают нормативную документацию, и самое главное-они привыкли так работать. Никто не задумывается о том, как его решения влияют на другие разделы. ГИП само продумывал схему до мельчайших деталей, а потом показывал сотрудникам что и где рисовать. Я попробовал изменить ситуацию-заставил читать НД, принимать самостоятельные решения, учиться. По итогу производительность труда упала ровно в 4 раза. Естественно я проверяю все решения, указываю на недочеты, но сталкиваюсь с тем, что ребята по несколько раз переделывают работу прежде чем получают достойный результат, за который я могу ответить. Ребята достаточно умные, у многих еще не угас энтузиазм, но генеральный директор давит на меня, поскольку коллектив нужно кормить, а работа идет медленно.
Я понимаю, что у меня есть 2 пути-либо оставить все как было при прошлом ГИПе, либо продолжать борьбу с их косяками, помогая им обучаться и нарабатывать опыт.
Иногда бывает очень сложно, поскольку у каждого человека своя логика, свои соображения в силу неопытности, а молодые специалисты без опыта с трудом видят целостную картину, не задумывются о стыковке с другими разделами. Иногда хочется плюнуть, взять абсолютно все в свои руки и показывать, что и как рисовать. Но что их ждет в жизни после получения такого опыта работы? Работа чертежника?

[BYT]

Сообщение от Enik ГИПу коэффициент 1, простому чертёжнику 0.

У Вас, как мне показалось, нет представления о ГИПах сегодняшних дней.
В 99% случаев всю работу тянут непосредственные исполнители. ГИП чаще всего - это прекрытие для тех кто распределяет финансы. Иногда попадаются ГИП как рабочие лошадки. Но я такого видел (женщина на пенсии работала ГИПом) лет 8 назад.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Нет, не совсем связанные. Оптимизация - упрощение решения конкретной задачи. Инициативность (не стал писать, "инновация" - слово не нравится) - расширение круга решаемых задач. И то, и это по сути - творчество, только масштаб разный.

и опять все упирается в стоимость - как оценивать навыки и умения сотрудников. Чтобы понять "стоимость" оптимизации/внедрения - надо иметь минимум две цифры: до и после внедрения. Кто будет это все высчитывать?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от BYT ГИПах сегодняшних дней.

ГИП сегодняшних дней зачастую обыкновенные "передасты" - подмахнуть, переслать пришедшие данные исполнителям, отослать вопросы от исполнителей заказчику, присутствовать на совещаниях и т.п. имхо)

[Enik]

Сообщение от Сергей812 и опять все упирается в стоимость - как оценивать навыки и умения сотрудников. Чтобы понять "стоимость" оптимизации/внедрения - надо иметь минимум две цифры: до и после внедрения. Кто будет это все высчитывать?

Вот тут-то и кроется основная загвоздка. Такие вопросы не решаются на форуме и не принимаются с кондачка, как наши манагеры любят.

Нужно разработать технологию управления. И этим должны заниматься специалисты.

Offtop: Дайте денег - напишу вам диссертацию на эту тему )))

[BYT]

Сообщение от Сергей812 как оценивать навыки и умения сотрудников.

Еник, как я думаю, ведёт речь об реальной активности сотрудника. О сотруднике, который не причины ищет, а возможности решить вопрос.
А умный/не умный - это вообще не обсуждается.

Хотяяя. Видимо я поспешил с выводами.

Сообщение от Enik Offtop: Дайте денег - напишу вам диссертацию на эту тему )))

"С деньгами и дурак напишет" (С).

[Сергей812]

еще забыл про "стоимость" самого внедрения - сколько времени и средств займет сам процесс. Рассчитывать на то, что сотрудник в личное время все разработает и принесет в фирму уже готовое - нелепо.

[Enik]

Сообщение от BYT Хотяяя. Видимо я поспешил с выводами. Цитата: Сообщение от Enik Offtop: Дайте денег - напишу вам диссертацию на эту тему ))) "С деньгами и дурак напишет" (С).

Offtop: Шутки на двжру вроде приветствуются, нет?

Я к тому, что такой способ управления предприятием - то, что соответствует понятию "технология". Разработка подобных технологий - вполне обычная производственная задача. И как любая задача, она должна быть грамотно поставлена и решена с привлечением людей с соответствующей квалификацией.

Ну а то, что в процессе такой работы нужно выработать соответствующий понятийный аппарат, состав контролируемых показателей, критерии оценки и т.д. - это и так понятно. Зачем об этом писать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 еще забыл про "стоимость" самого внедрения - сколько времени и средств займет сам процесс. Рассчитывать на то, что сотрудник в личное время все разработает и принесет в фирму уже готовое - нелепо.

А кто сказал, что сотрудник между курилкой и буфетом зайдёт к начальнику и что-то там гениальное промолвит? Только на бумаге, с расчётами и стоимостью. Всё формально и под роспись генерального.

[BYT]

Enik
Всё. Закончилась эра нелепых занятий. Теперь время-деньги. Нет лишних рублей ни у кого. Понятно, что всякие методисты будут вынуждены искать себе применение. Но это тоже труд и тоже работа. Т.е. не утром деньги и вечером диссертация, а ровно наоборот. Да ещё в очередь записаться.
Проектировщики тоже ждут денег за свою работу, пока экспертиза положительное заключение не выдаст или КСки не подпишутся.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Проектировщики тоже ждут денег за свою работу, пока экспертиза не примет или КСки не подпишутся.

была порочная практика - закрывать авансами со следующих проектов вылеты за пределы бюджета текущих. Сейчас и потока проектов нет, и денег зачастую.

[Enik]

Сообщение от BYT Всё. Закончилась эра нелепых занятий.

Именно так. Поэтому я свой готовый диссер и не понёс на защиту. Потому что геморроя много, а выхлоп - ноль. Сейчас сложно найти адекватных энтузиастов, которые за свой счёт проведут исследование и принесут кому-то на блюдечке. А этот кто-то будет смотреть и нос воротить. Нафиг оно надо.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 была порочная практика - закрывать авансами со следующих проектов вылеты за пределы бюджета текущих.

Вот именно, что порочная. Тратить авансы выплачиваемые на другую работу - бред.

Сообщение от Enik Поэтому я свой готовый диссер и не понёс на защиту.

Я далёк от научной деятельности, но считаю, что диссертация должна иметь целевое направление.

[Art1st]

Offtop:

Я далёк от научной деятельности, но считаю, что диссертация должна иметь целевое направление.

Дело в том что мнение вашего собеседника, о том что направление для всех диссертаций сегодня одно. В ведро.

[Сергей812]

Как практически реализовать саму работу - лучше всех знают сами исполнители, если все профессионалы не свалили еще из конкретной фирмы, конечно. А чтобы полет фантазии не увел в дали-дальние - для контроля процесса нормальный ГИП. А все внешние "оптимизаторы" - это впихиватели чьих то проплаченных услуг, и ничего более, имхо. Хотя свежим взглядом со стороны тоже не мешает посмотреть - то только в виде отчета.

p.s. чего то Анатолия не видно и не слышно)

[Enik]

Сообщение от Art1st Дело в том что мнение вашего собеседника, о том что направление для всех диссертаций сегодня одно. В ведро.

Offtop: Именно так. Если не брать в расчёт гуманитарные дисциплины, где можно теоретизировать до опухания гипофиза, картина примерно следующая:

Как должно быть: на кафедру поступает заказ от предприятия на научно-исследовательскую работу по такой-то теме. Конечная цель - решение актуальной производственной задачи. Кафедра предоставляет научно-техническую базу, предприятие даёт фактические данные, финансирует проект и помогает внедрить готовые наработки на местах. По итогу предприятие за свои деньги получает решение задачи, которую не смогло решить само, а аспирант/доцент - учёную степень.

Как сейчас: сидят аспиранты и научные консультанты, у одних - стипендия, у других - оклад. Копаются в интернете, высасывают из пальца какую-то проблему и неумелыми потугами пытаются родить что-то, по форме похожее на диссертацию. И в такой неспешной возне проходит 3 года. Кто-то даже умудряется защититься, но ценой колоссальных усилий и финансовых затрат.

[BYT]

Сообщение от Enik Как должно быть: на кафедру поступает заказ от предприятия на научно-исследовательскую работу по такой-то теме.

Диссертации же, на сколько мне известно, пишуться на соискание учёной степни?! А НИОКРы - это совсем другое.
У Вас идёт подмена понятий.

[Enik]

Сообщение от BYT Диссертации же, на сколько мне известно, пишуться на соискание?! А НИОКРы - это совсем другое. У Вас идёт подмена понятий.

Диссертация на к.т.н должна содержать решение какой-то актуальной производственной задачи. С грамотной постановкой, исходными данными, теорией, лабораторными экспериментами, расчётами, протоколами о внедрении и т.д. Внимание, вопрос: откуда аспирант с научным руководителем возьмут нужные данные без связи с производством? И знаете ли вы, сколько стоит провести нормальный эксперимент?

А так-то, да, из серьёзного НИОКРа можно нарезать диссертацию. И даже не одну. Слышал, что в советские времена так и поступали.

[BYT]

Сообщение от Enik Диссертация на к.т.н должна содержать решение какой-то актуальной производственной задачи.

А разве не научную проблему в рамках отрасли, государства и т.д.?
Ограничиваться "производственной задачей" - это максимум диплом.

Сообщение от Enik А так-то, да, из серьёзного НИОКРа можно нарезать диссертацию. И даже не одну. Слышал, что в советские времена так и поступали.

Всё с Вами понятно.

[juri18]

Сообщение от BYT А разве не научную проблему в рамках отрасли, государства и т.д.? Ограничиваться "производственной задачей" - это максимум диплом)

Вы путаете фундаментальные науки и прикладные...

[BYT]

Сообщение от juri18 Вы путаете фундаментальные науки и прикладные...

А Вы опровергните мои слова.

[Enik]

Сообщение от BYT А разве не научную проблему в рамках отрасли, государства и т.д.? Ограничиваться "производственной задачей" - это максимум диплом.

Очень тонкий момент. Теперь следите за ходом мысли. Есть как бы 2 составляющие: научная и прикладная. Алгоритм примерно следующий: берёшь прикладную задачу, решаешь её, и в процессе решения вырастает ветвистое дерево твоих научных выкладок. Потом ты эти выкладки собираешь, перевариваешь и выдаёшь в виде каких-то обобщающих зависимостей и закономерностей. Это и будет твой вклад в современную науку. Но проблема в том, что научная часть без прикладной для к.т.н и уж тем более д.т.н не существует! Нельзя вот просто так что-то придумать, записать декларативными тезисами и защититься.

С дипломами там по-другому. Там, где я учился, были дипломный проект и дипломная работа. Дипломный проект - это как обычный проект, без науки. Ну а дипломная работа - это что-то вроде литературного обзора к диссертации. С небольшой отсебятинкой в конце. Научно, но масштаб несопоставим.

[BYT]

Enik
Для чего Вы мне описываете "состояние Вашей души" в формате "я так чуствую"?
Что является результатом для доктора?
Кто участвует НИОКРах?