[tumentehno]

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.

[olf_]

Сообщение от *KSV* Что вы там руками закрываете? Отсутствие того что должно быть?

удивляюсь, переживаю, сетую что Вы до сих пор, пока согласны..

[ГиТ14]

Сообщение от Ильнур Ну да, бюрократу что в лоб, что по лбу - все едино.

Нормы нужно понимать буквально, а не фантазировать. Появится судебный прецедент – поменяют.
В одном и том же СП 82:
6.1 При строительстве внутриквартальных проездов, тротуаров, пешеходных дорожек и площадок должны соблюдаться требования СП 34.13330, СП 78.13330 и СП 113.13330.
6.15 При устройстве асфальтобетонных покрытий следует проверять температуру смеси при укладке и уплотнении, ровность и толщину уложенного слоя, достаточность уплотнения смеси, качество сопряжения кромок полос, соблюдение проектных параметров. Для определения физико-механических свойств уложенного асфальтобетонного покрытия должны отбираться керны или вырубки не менее одной пробы с площади не более 2000 м2.
Коэффициент уплотнения покрытия из горячей или теплой асфальтобетонной смеси должен быть через 10 суток после уплотнения не менее 0,93; водонасыщение - не более 5 %.

При этом требования п.6.15 не соответствуют требованиям СП 78.13330. Неувязочка получается.

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 Нормы нужно понимать буквально..

Вам да, так надо. На воротах Бухенвальда было написано «jedem das seine».

Сообщение от ГиТ14 Появится судебный прецедент – поменяют.

А пока можно фашиствовать, да.

[ГиТ14]

Сообщение от Ильнур А пока можно фашиствовать, да.

Автор темы задал вопрос о нормах уплотнения – получил ответ на 9-ти страницах

[daben]

Сообщение от Ильнур Инженерная мысль - пористый асфальт низкого класса. Достаточно.

Пористый асфальт требует такого же уплотнения как и обычный, так что в данном случае это не спасло бы ситуацию.

[486]

Сообщение от daben Пористый асфальт требует такого же уплотнения как и обычный, так что в данном случае это не спасло бы ситуацию.

Требует такого же относительного уплотнения.
А относительно плохо укатанного типа Б марки II он вполне может сойти за хорошо укатанный пористый.

[daben]

Сообщение от 486 А относительно плохо укатанного типа Б марки II он вполне может сойти за хорошо укатанный пористый.

Нет, они отличаются соотношением размеров щебня, так что в этом случае лаборатория помимо недоуплотнения определила бы ещё и несоответсвие состава.

[ГиТ14]

Сообщение от 486 А относительно плохо укатанного типа Б марки II он вполне может сойти за хорошо укатанный пористый.

Если это шутка, то она удалась.

[Ильнур]

Сообщение от daben Пористый асфальт требует такого же уплотнения как и обычный, так что в данном случае это не спасло бы ситуацию.

Не понял, что за такой пористый, который такой же плотный?

Если это шутка, то она удалась.

Не надо изобразить знатока асфальтов.
Речь о том, что по уму достаточно плотности 0,83, и это нужно прописать в нормах (на будущее), а сейчас всех закатать в асфальт составить технический акт об достаточности плотности, и принять совместную устную декларацию неуместности бюрократического дуркования на фоне несовершенности норм.

[486]

Сообщение от Ильнур Не понял, что за такой пористый, который такой же плотный? Не надо изобразить знатока асфальтов. Речь о том, что по уму достаточно плотности 0,83, и это нужно прописать в нормах (на будущее), а сейчас всех закатать в асфальт составить технический акт об достаточности плотности, и принять совместную устную декларацию неуместности бюрократического дуркования на фоне несовершенности норм.

На основании каких норм или исследований принять 0,83 достаточной плотностью?
И что будет, когда к чиновнику придет прокуратура с вопросом "ты чего подписал? какие основания?"

[olf_]

Сообщение от Ильнур на фоне несовершенности норм.

Тсс! А то нормотворцы услышат/проснутся. Актуализируют актуализированное. В связи с необходимостью ослабить до 0,83, подкрутят до 0,99.

[486]

Сообщение от olf_ В связи с необходимостью ослабить до 0,83, подкрутят до 0,99.

Я ту пока про нормы уплотнения читал, набрел на статью, где настоятельно рекомендовали подкрутить до 1,03.
Мол только тогда наши дороги будут служить не меньше европейских.

[ГиТ14]

Лично у меня вопросов бы не возникало, если б первое предложение п. 6.1 СП82 заканчивалось: ......за исключением требований, установленных настоящим сводом правил.
Асфальт в данном случае является нижним слоем двуслойного покрытия дорожной одежды спортивной площадки, для которого устанавливаются требования пунктами 6.11 – 6.15 СП 82.
Однако ж этой приписки нет.

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 ...Асфальт в данном случае является нижним слоем двуслойного покрытия дорожной одежды спортивной площадки.

Совсем не понял - почему спортивной? Это в договоре написано? Речь вроде от детской игровой. А это две разницы.

[ГиТ14]

Упс, сори – детской, но это сути не меняет.

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 Упс, сори – детской, но это сути не меняет.

Суть в том, что суть меняется. Спортивная площадка - для занятий спортом, например молотометанием.
А детская - для ползания карапузиков.

[Tyhig]

Карапузики

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Карапузики..

Возникло 2 вопроса:
1. Есть ли (с подоплекой "нужен ли") асфальт на игровой?
2. Как надо поступить вот с этим лютым фашистом, специально заехавшим аж до игровой? (варианты "вызвать ГИБДД" и т.д. не рассматриваются).

[486]

Это называется "ненормативная нагрузка"

[olf_]

Сообщение от Ильнур Как надо поступить вот с этим лютым фашистом

дети разберутся, без помощи и присмотра взрослых