[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[singelschucher]

В современных реалиях давно пора усвоить, что вы покупаете пустой телефон без предустановленного ПО и вы не знаете как он будет работать, если поставите на него приложения. Точно так же с работниками: вы нанимаете "пустого" работника и сами его обучаете что вам нужно. И это ВАШИ и ничьи больше проблемы Причём от опыта и возраста вообще не зависит. В каждой конторе нужна своя фигня.


У меня есть мысли как можно из этого выйти, но это требует коллективного участия специалистов и работодателей. Это долгая планомерная работа!

Сообщение от Crimson Надо искать человека, который мотивирован работать, зарабатывать и учиться, ну и который соображает. Если у человека есть желание зарабатывать, он наизнанку вывернется, но научиться чему угодно.

Только, если вы ему вовремя не подняли зарплату, вовремя не дали более сложную работу, вы потеряете всякую в нём мотивацию!

Сообщение от Сергей812 удерживать только деньгами - это тупиковый путь. Тем более людей, которым пришли не по своему осознанному выбору - а просто потому что так звезды сложились)

Вероятно принципом про тупиковый путь деньгами придерживаются работодатели, предлагая 55 до вычета НДФЛ в Мск и СПб.

Сообщение от Serge Krasnikov Чаще всего молодой специалист свою устанавливает значительно выше реальной, это естественный процесс, он думает, что он все может, а на самом деле это далеко не так. В тридцать лет я думал, что я все могу, и мне любые горы по плечу, сейчас я могу куда как гораздо больше, но так я уже вовсе не думаю.

Потому что вы умеете в одном месте, не нужно, бесполезно, а иногда мешает в другом!

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Вероятно принципом про тупиковый путь деньгами придерживаются работодатели, предлагая 55 до вычета НДФЛ в Мск и СПб.

они руководствуются своими фантазиями типа

Сообщение от Crimson Надо искать человека, который мотивирован работать, зарабатывать и учиться, ну и который соображает. Если у человека есть желание зарабатывать, он наизнанку вывернется, но научиться чему угодно.

т.е. все само, а они только ЦУ выдают между клиническими понтами) Мысль, что соображающий головой не будет стараться собой "заткнуть" все бреши в производственном процессе за небольшую подачку к з/п в лучшем случае - им (работодателям) крайне неприятна и поэтому даже не рассматривается)

а тупиковый путь стимулирования только деньгами подразумевает - что психологический эффект от увеличения уровня з/п непродолжителен, а ввязываться в бесконечный процесс постоянного увеличения з/п - мягко говоря, неразумно.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от singelschucher вы нанимаете "пустого" работника и сами его обучаете что вам нужно.

нанимаете компетентного в своей области специалиста и знакомите со спецификой работы в данной фирме.. Только это все тоже требует определенных организационных способностей - организовать быстрое вхождение нового сотрудника во внутренние рабочие процессы фирмы, а не просто посадить на рабочее место и сказать - ну разбирайтесь...

[Crimson]

Сообщение от singelschucher Только, если вы ему вовремя не подняли зарплату, вовремя не дали более сложную работу, вы потеряете всякую в нём мотивацию!

Ну на то руководитель и нужен, не только отпуска подписывать, но и психологию сотрудника понимать, кого то амбиции мотивируют, кого-то деньги, а кому то вообще все пофиг, лишь бы не напрягали. Поэтому надо к каждому свой подход иметь, особенно к тем, кто ключевые сотрудники.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Ну на то руководитель и нужен, не только отпуска подписывать, но и психологию сотрудника понимать, кого то амбиции мотивируют, кого-то деньги, а кому то вообще все пофиг, лишь бы не напрягали. Поэтому надо к каждому свой подход иметь, особенно к тем, кто ключевые сотрудники.

для начала руководитель нужен - чтобы нести ответственность за своих подчиненных и результаты их деятельности, а не играться в психолога после окончания очередных курсов типа "как стать эффективным руководителем за две недели" )

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 т.е. все само, а они только ЦУ выдают между клиническими понтами) Мысль, что соображающий головой не будет стараться собой "заткнуть" все бреши в производственном процессе за небольшую подачку к з/п в лучшем случае - им (работодателям) крайне неприятна и поэтому даже не рассматривается) а тупиковый путь стимулирования только деньгами подразумевает - что психологический эффект от увеличения уровня з/п непродолжителен, а ввязываться в бесконечный процесс постоянного увеличения з/п - мягко говоря, неразумно.

Все самом собой идет тогда, когда в должности опытный, мотивированный человек находится, который в общем то и взят на эту должность, чтобы затыкать дыры, собой или еще кем то, своей командой или неопытными коллегами. Ну как бы заработную плату для того и платят, чтобы человек взял на себе решение определенных вопросов. А иначе зачем он вообще нужен то?

А увеличение зарплаты вопрос острый когда ты работаешь опять же в шаражках, там ФОТ больной вопрос. А в "высшей лиге" вопрос периодического увеличения ЗП хорошему спецу на ту же 20-ку, когда у тебя объекты по 20 миллиардов, это даже смешно обсуждать.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Сергей812 нанимаете компетентного в своей области специалиста и знакомите со спецификой работы в данной фирме.. Только это все тоже требует определенных организационных способностей - организовать быстрое вхождение нового сотрудника во внутренние рабочие процессы фирмы, а не просто посадить на рабочее место и сказать - ну разбирайтесь...

Вообще тема про молодого сотрудника, причем тут компетентный? Набрать компетентных это совсем из другой оперы, когда ты реально человеку рабочее место выделил и он самостоятельно работает, а молодые сотрудники тоже важны, чтобы было на кого распределять муторную, объемную, но не особо квалифицированную работу.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Сергей812 для начала руководитель нужен - чтобы нести ответственность за своих подчиненных и результаты их деятельности, а не играться в психолога после окончания очередных курсов типа "как стать эффективным руководителем за две недели" )

Я сейчас "Золотого теленка" читаю, вы прям в точности описали должность зиц-председателя фунта.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Все самом собой идет тогда, когда в должности опытный, мотивированный человек находится

хорошо, когда основной инструмент - неутомимый менеджерский язык - все сами идет?)

Сообщение от Crimson Вообще тема про молодого сотрудника, причем тут компетентный? Набрать компетентных это совсем из другой оперы, когда ты реально человеку рабочее место выделил и он самостоятельно работает, а молодые сотрудники тоже важны, чтобы было на кого распределять муторную, объемную, но не особо квалифицированную работу.

чтобы была возможность "выточить" специалиста под себя - надо иметь в штате компетентных специалистов, которые будут приличное время тянуть лямку не только за себя, но и за начинающего. А не волчью стаю с приветливыми лицами) А брать человека в штат под муторную неквалифицированную работу сейчас вообще нет смысла - надо вкладываться в организационно-автоматизационную составляющую: люди приходят и уходят, а организация работ остается в фирме. Но это опять не уровень менеджерских пустозвончиков, у которых все просто и легко)

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 тупиковый путь стимулирования только деньгами подразумевает - что психологический эффект от увеличения уровня з/п непродолжителен, а ввязываться в бесконечный процесс постоянного увеличения з/п - мягко говоря, неразумно.

https://youtu.be/JYpYjuWDbKQ
Первые 6 минут. Можно всё посмотреть, но к теме относится первые 6 минут.
"Зачем вы идёте работать? - Вы идёте зарабатывать деньги!"

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher "Зачем вы идёте работать? - Вы идёте зарабатывать деньги!"

логично, работа без денег - это или хобби, или волонтерство)

[uraltay]

Сообщение от singelschucher "Зачем вы идёте работать? - Вы идёте зарабатывать деньги!"

Если бы С.П. Королёв так рассуждал, он не запустил бы даже ворону в воздух!

[Бармаглотище]

Сообщение от uraltay Если бы С.П. Королёв так рассуждал, он не запустил бы даже ворону в воздух!

Тогда была страна. А сейчас - рынок, в котором государство (а точнее, руководство государства) воспринимает граждан как много маленьких нефтяных скважин.
Хотели рынок, "боролись" за него? Получите. "Скважины" теперь не хотят отдавать себя "за идею".

[uraltay]

Сообщение от Бармаглотище А сейчас - рынок

Базар - кто кого больше надует...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от uraltay Если бы С.П. Королёв так рассуждал, он не запустил бы даже ворону в воздух!

Королев получал зарплату больше, чем у Хрущева.
Обратите внимание, что зарплата конструктора космических кораблей Сергея Королева была выше, чем у главы СССР Никиты Хрущева.

[uraltay]

Сообщение от MQ-1 Predator Королев получал зарплату больше, чем у Хрущева.

А если бы он получал зарплату меньше, так перестал бы космосом заниматься?

[MQ-1 Predator]

Понятия не имею. Это у него надо было спрашивать. Мне то откуда это знать.

[uraltay]

Сообщение от MQ-1 Predator Понятия не имею. Это у него надо было спрашивать. Мне то откуда это знать.

Речь о том, что, в отличие от рассуждений Козлова, не все ходят на работу только из-за зарплаты и "побольше-побольше!" Во всяком случае, путного конструктора при таком подходе не получится.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: хорошо, когда основной инструмент - неутомимый менеджерский язык - все сами идет?)

А чего в оффтопе то?)) Вот это ваша основная проблема, почему вы нищебродствуете. У вас советская школа проектирования укоренилась, когда каждому специалисту с громкими должностями нужен специальный человек, который будет говорить ему что делать и одновременно подтирать сопельки. А в современных реалиях современный специалист самостоятельно решает все вопросы и когда работодатель приглашает такого человека на работу, он знает, что процесс в прямом смысле пойдет сам собой, надо только ставить задачи. За такую квалификацию и оклады предлагают любые и всякие плюшки от конторы. А сидеть пасти великовозрастных тугодумов, уговаривать их работать, ка кто там разбираться в чем то, это сейчас уже никому не интересно.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей812 чтобы была возможность "выточить" специалиста под себя - надо иметь в штате компетентных специалистов, которые будут приличное время тянуть лямку не только за себя, но и за начинающего. А не волчью стаю с приветливыми лицами) А брать человека в штат под муторную неквалифицированную работу сейчас вообще нет смысла - надо вкладываться в организационно-автоматизационную составляющую: люди приходят и уходят, а организация работ остается в фирме. Но это опять не уровень менеджерских пустозвончиков, у которых все просто и легко)

Что за чушь вы вещаете?)) Чтобы выточить специалиста "под себя", мне нужен только я сам. Мне больше никакой штат для этого не нужен, у нас тут не курсы проектирования с преподавательским составом. В разрезе темы, я сам что то типа ведущего, мне не нужен начинающий специалист, который заменит меня самого (а я то что при этом буду делать??), мне нужен специалист, который будет выполнять ту часть работы, которая не требует высокой квалификации, но требует много рабочего времени. И лично я для такого человека найду много дел, которые разгрузят меня лично. Если при этом он будет учиться, задавать вопросы, я не против. Вообще мне один раз коллега сказал такую умную вещь, когда ты что то преподаешь, ты предмет переосмысливаешь но новом для себя уровне, когда пытаешься объяснить человеку какие то очевидные для тебя вещи, но при этом трудно формулируемые.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от uraltay Если бы С.П. Королёв так рассуждал, он не запустил бы даже ворону в воздух!

Так он зарабатывал дай бог) Вообще это все описано в пирамиде Маслоу. Если человек не может удовлетворять свои базовые потребности (а у мужчин еще базовая потребность- удовлетворять базовые потребности своей семьи), то ты не можешь полностью сосредоточиться на работе, ты будешь сосредоточен на решении своих проблем с базовыми потребностями. Поэтому материальные средства основа любого труда, когда человек не думает о том, где взять деньги, он может все свои силы направить на рабочие вопросы.

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от uraltay Речь о том, что, в отличие от рассуждений Козлова, не все ходят на работу только из-за зарплаты и "побольше-побольше!" Во всяком случае, путного конструктора при таком подходе не получится.

Почему это? Какая связь? Вот тут на форуме кого не послушаешь, одни светилы науки в области конструирования, а потом фотки сбрасывают своего рабочего места из дома, а там паркету 160 лет, еще этого конструктора дед его до дыр затер. У меня вот не складывается эта картинка, когда ты дофига умный, но при это патологически бедный.

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от uraltay Базар - кто кого больше надует...

Если такую хрень реально Энштейн сказал, то умничать ему бы надо было в своей области) Если бы он открыл учебник по антропологии, то с удивлением обнаружил бы, что человек сейчас доминирует на всей земле, а не торчит где нить в жопе джунглей только потому, что он старательно 2 миллиона лет отчаянно конкурировал с толпой зубастых, клыкастых и достаточно злых хищников, а теперь где эти все хищники? А ему, видите ли, конкуренция это зло. Ну-ну.

[Бом]

Кримсон опять умничает.
Кримсон, а чего работу то вдруг срочно пришлось менять?
Накосячил? И через смену работы обнулил обязательства?

[uraltay]

Сообщение от Crimson Если такую хрень реально Энштейн сказал, то умничать ему бы надо было в своей области) Если бы он открыл учебник по антропологии, то с удивлением обнаружил бы, что человек сейчас доминирует на всей земле, а не торчит где нить в жопе джунглей только потому, что он старательно 2 миллиона лет отчаянно конкурировал с толпой зубастых, клыкастых и достаточно злых хищников, а теперь где эти все хищники? А ему, видите ли, конкуренция это зло. Ну-ну.

Не надо путать жёлтое с солёным: одно дело конкурировать с хищниками, а другое - с себе подобными. Однажды осенью на рынке был дефицит арбузов. На следующий год конкуренты подсуетились и завалили арбузами рынок с жутким излишком. Люди, затратившие на это немалые средства, понесли огромные убытки, а возможно, обанкротились. Хороша конкуренция! И в чём же неправ Эйнштейн?

[Crimson]

Сообщение от Бом Кримсон опять умничает. Кримсон, а чего работу то вдруг срочно пришлось менять? Накосячил? И через смену работы обнулил обязательства?

Поверил в себя и захотел оклад на 25% больше.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от uraltay Не надо путать жёлтое с солёным: одно дело конкурировать с хищниками, а другое - с себе подобными. Однажды осенью на рынке был дефицит арбузов. На следующий год конкуренты подсуетились и завалили арбузами рынок с жутким излишком. Люди, затратившие на это немалые средства, понесли огромные убытки, а возможно, обанкротились. Хороша конкуренция! И в чём же неправ Эйнштейн?

Извините, но в 21 веке конкурировать с животными как то даже неловко, а больше у нас конкурентов и нет, человек суперхищник сейчас, с кем человеку сейчас конкурировать, кроме как с себе подобными?)) С рептилойдами что ли? А если человек не развивается по средствам конкуренции, что он делает? Правильно, деградирует. Слабые и глупые должны отсеиваться и освобождать место умным и сильным, со своим потомством, но так как мы живем по сути в райских условиях, единственный способ конкуренции в эпоху гуманизма, это материальные средства и территории с ресурсами.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от uraltay Однажды осенью на рынке был дефицит арбузов. На следующий год конкуренты подсуетились и завалили арбузами рынок с жутким излишком. Люди, затратившие на это немалые средства, понесли огромные убытки, а возможно, обанкротились. Хороша конкуренция! И в чём же неправ Эйнштейн?

А конкретно, социалисты рассуждают о социализме тогда, когда точно знают, что он не наступит, потому что если бы к этому Энштейну пришла немытая деревенщина и разделила бы поровну его блага между собой, он бы моментально переобулся в полете и приземлился на лыжи капитализма.

[uraltay]

Сообщение от Crimson Слабые и глупые должны отсеиваться и освобождать место умным и сильным,

Это проходили примерно в 1933...1945 годах.